Chаrter 08 und politischen Wandel in China

Geschrieben von Julen Madariaga am 25. Dezember 2008

Kaum zwei Wochen nach der Veröffentlichung des Chrter 08, ist es bereits ein alter Hut, in der Gleichgültigkeit der westlichen Medien verloren (mit bemerkenswerten Ausnahmen ), und löschte in China durch die Kälte Intervention der Zensoren. Ich möchte hier untersuchen die Bedeutung dieses Dokuments und geben etwas mehr Gedanken um sie und ihre möglichen Auswirkungen.

Es gibt eine Zeile in Chrter 08, die in meinem Verständnis das Wesen des Dokuments konzentriert:

"Menschenrechte sind nicht von einem Staat geschenkt. Jede Person wird mit verbundenen Rechte auf Würde und Freiheit geboren. Die Regierung besteht für den Schutz der Menschenrechte seiner Bürger. "

Dieses Prinzip, das in der langen Tradition der Aufklärung und den berühmten 18. Jahrhundert Erklärungen inspiriert, ist das Herz der Materie. Sollten diese Rechte nach China gelten, oder sind sie nur ein Eingriff von fremden Ideen in der chinesischen Angelegenheiten? Diese meist unausgesprochene Debatte tobt, dass heute in China wird in Zweifel setzen die Universalität der Menschenrechte, und Hinterfragung im Hinblick auf die Eigenheiten der chinesischen Kultur.

Natürlich geht diese Argumentation nicht widerstehen, die minimale intellektuelle Kontrolle, aber es ist zu marktfähigen begeisterter Patrioten. Man braucht nicht zu viele Gehirnzellen in Kontakt zu bringen, um zu sehen, dass die gesamte Ideologie des Maoismus-oder heutigen wilden Kapitalismus zu, dass die Materie-werden auch auf fremden Ideen. Und, dass großartige Ideen, wie Druck und Papier, um Krebs oder Menschenrechte zu heilen, zu Menschheit gehören.

Einer der einflussreichsten politischen Denker der Aufklärung, die die Vorläufer dieser Charta inspiriert, schrieb drei Jahrhunderten:

"Ich bin ein Mann, bevor er Französisch. Denn ich bin unbedingt ein Mensch, sondern nur auf Französisch durch Zufall. "

Diese Charta ist bis jetzt die kühnsten Anstrengungen auf dem chinesischen Festland zu sprechen, für die Universalität der Menschenrechte. Sein Einfluss, die direkt oder indirekt, wird zweifellos entscheidend zu dem Zeitpunkt, diese Fragen müssen ernsthaft von der chinesischen Regierung diskutiert werden. Ob dies geschieht in turbulenten 2009 oder erst viele Jahre später wird China Schuldnern dieser 303 tapferen Männer, die sich für ihre Ideen gewagt sein.

Reflexionen über die Chrter 08

Bevor ich diese Reflexionen zu schreiben, ich möchte meinen Respekt für alle Autoren und Unterstützer der Charta in China darzulegen. Meine Punkte sind nicht unter Zurückweisung ihrer Grundprinzipien, und sie sollte als konstruktive Kritik verstanden werden.

1. Die Tatsache der Veröffentlichung der Charta und den Erhalt ein paar tausend Unterschriften auf dem chinesischen Festland ist in sich selbst die wichtigste Aktion für Menschenrechte in China jemals getan, und es bedeutet einen qualitativen Sprung von früheren Aktionen, die waren: 1 - rein reaktiven, 2 - Mostly isolierten, 3 - stark von der westlichen Akteure unterstützt. Dies ist eine ernste Herausforderung für die chinesische Regierung, und sehr gefährlich für den Unterzeichnern, denn es ist allgemein bekannt, wie China zu koordinierten Bemühungen dieser Art reagiert.

2. Ein wichtiger Unterschied zum letzten Aktionen ist die positive Art der Bewegung. Die Charta ist nicht nur eine Reaktion oder eine Beschwerde, es ist eine Aussage, die aus eigenem Recht steht. Beachten Sie jedoch, einen wichtigen Unterschied zwischen dem oben zitierten Zeile und die in den klassischen amerikanischen und Französisch Erklärungen: dieser ist in den negativen, formuliert "sind die Menschenrechte nicht von einem Staat geschenkt". Es gibt immer noch ein wichtiges Element der Reaktion, die Auswirkungen auf die Zukunft der Charta haben wird.

3. Ein Dokument dieser Art sollten versuchen, den maximalen Konsens auf dem chinesischen Festland zu suchen. Dies ist, in meinem Verständnis, die größte Schwäche des Chrter 08. Going in bestimmten Details, wie zum Beispiel schlägt Föderalismus für Taiwan oder in Frage stellen heiligen Figuren wie Deng Xiaoping (durch die Erwähnung des Himmlischen Friedens *) arbeitet nicht auf maximalen Konsens zu erreichen. Weder wird aggressiv kritisiert Maos Erbe ohne jedoch die wichtigsten Erfolge des heutigen Regimes zu erkennen. Diese Punkte können leicht von den Gegnern ausgenutzt werden, um die öffentliche Meinung gegen die Charta zu machen.

4. Am wichtigsten ist, von einem theoretischen Standpunkt aus betrachtet, sollte Figuren wie Mao oder KMT haben keinen Platz in einer Charta, die die chinesische vereinen will. Die jüngste Geschichte von China ist eine erstaunliche Geschichte über grausame Ausfälle und unübertroffene Erfolge. Ereignisse, die sich offen zu einem bestimmten Zeitpunkt diskutiert werden, sicherlich brauchen, und Entschädigung für die Opfer gegeben. Aber direkte Anschuldigungen sind völlig auf einer anderen Ebene und unwürdig die sich im selben Dokument mit den großzügigen Ideale in der Charta erklärt. Diese Dinge gehören nicht nur schwächen die Chrter 08 von einem praktischen Standpunkt aus, sondern senken auch deren Solidität als universelle Aussage.

Will Fly 08 in 09 Chrter

Ich habe es vorher in diesem Blog geschrieben, und ich bin davon überzeugt: China hat eine intelligente Regierung. Für jede Propaganda muncher weinen Verräter an Liu Xiaobo, gibt es eine offizielle nachdenklich, die die Charta liest und versteht die Herausforderungen, die seinem Land konfrontiert ist. Die chinesische Regierung ist so geschickt, um interne Angelegenheiten zu kontrollieren, da es nicht in der Lage, um die Außendarstellung des Landes unter Kontrolle ist, und es getan hat beeindruckende Arbeit diesmal auf herunterzuspielen und die Charta zum Schweigen. Die Lektion von 1989 gut gelernt.

Die traurige Folge davon ist, dass heute die überwiegende Mehrheit der chinesischen Bevölkerung hat keine Ahnung von der Existenz des Chrter 08. Und ich spreche nicht nur von den Massen der Bauern. Eine schnelle Umfrage unter meinen persönlichen Freunden Shanghai, gab sie alle mit Hochschulausbildung und die Lautsprecher von mindestens einer Fremdsprache, zu enttäuschenden Resultaten: Nicht ein einziger von ihnen hatte sogar den Begriff "lingbaxianzhang" (Chrter 08) eine Woche nach seiner hören Veröffentlichung.

Es ist unwahrscheinlich, dass diese Charta-oder sonstige Charta für diese Angelegenheit-Wille an sich politische Veränderung zu wecken. Seine direkten Einfluss ist begrenzt, und es hat wahrscheinlich schon laufen alle hatten sie zu laufen. Es ist nicht Charters, sondern Mitarbeiter, die Revolutionen beginnen. Und wenn sie es tun, schauen sie zurück auf die Arbeiten von den Intellektuellen einen Sinn zu geben, ihre Handlungen. Zwangsläufig wird die Zeit für einen politischen Wandel in China kommen, und Chrter 08 kann der Vorläufer und die Grundlage für künftige Debatten sein.

Doch um diese Veränderungen zu friedlich passieren sie zuerst erreichen den größtmöglichen Konsens, nicht nur unter den Intellektuellen, sondern unter den Leuten von China. Dazu gehören Millionen von ehrlichen Chinesen, die im mittleren Alter immer noch für Mao als respektabler Führer, und die verstehen, dass es ihm und seinen Anhängern ist, mit all ihren Fehlern, das führte China aus dem Elend und Demütigung bei den heutigen Wohlstand.

Diese Menschen sind keine Kriminellen oder Radikale, noch hat sie sich bewusst dazu führen, daß das Leiden für andere während der schrecklichen Jahre Maos. Sie sind einfach, ehrlich Chinesen, die die Zeit sie noch zu leben, die leise für ihr Land lebte. Gehirnwäsche unterzogen oder nicht, das sind heute die guten Leute von China. Und wenn die Intellektuellen und entwerfen unterzeichnen eine Charta, sie sollten immer bedenken, dass es für sie ist, dass sie kämpfen.

Die Geschichte zeigt, dass es zwei Möglichkeiten, das System in China ändern: die gewaltsame Revolution Weg (Mao) und die friedliche Weise Konsens (Deng). Ich glaube, dass dieser zweite Weg derjenige, der die meisten chinesischen Wunsch für ihr Land, und China in der Vergangenheit, dass es fähig, es ist erfolgreich erwiesen hat, ist.

Um jedoch die massiven Trägheit des CPC zu bewegen erfordert ein gewisses Maß an Verzweiflung, wie die, die bereits vor 1978. Ob die Auswirkungen der Krise im Jahr 2009 sein wird genug, um zu dieser Situation führen, und ob die Staats-und Regierungschefs in China bereit sein werden, oder mutig genug, um die Änderungen zu drücken, bleibt abzuwarten. Aber 2009 könnte sehr gut bringen die erste echte Chance in vielen Jahren, und dies gut getimten Chrter 08 vielleicht noch zu ihrem Wort, in den kommenden Monaten sagen.

Fazit und Hinweis auf Zensur

Ich bin in China, wo ich immer mit Geduld und Großzügigkeit wurden vom chinesischen Volk behandelt leben. Hierfür habe ich gelernt zu lieben und bewundern dieses Land. Ich kenne meine Pflichten als Gast, und mit meiner Arbeit, mein Leben und mein Schreiben versuche ich mein Bestes, um all das von China hat mir gegeben.

Deshalb bekunde ich hier meinen Respekt an chinesische aller Ideologien. Lieber Zensor, würde ich mich sehr freuen, wenn Sie auch weiterhin zu leisten, mir das Privileg, das Leben in Ihrem Land, nicht nur körperlich, sondern auch durch meine kleine Stimme im Internet. Bitte nicht blockieren meinem Blog.

Schließlich, meine besten Wünsche an Liu Xiaobo und seine Familie in diesen schwierigen Momenten. Lu Xiaobo ist der wichtigste Zeichner des Chrter 08 und in diesem Moment ist er noch von der Polizei festgenommen. Er sollte sofort freigelassen werden.

Ich will ihm zeigen, all meine Unterstützung hier und gebe meinem kleinen Beitrag durch die Verbreitung seines Werkes unten.

Frohe Weihnachten.

.

Die Prinzipien

Dies sind die edlen Prinzipien, die 303 tapferen Männer in China im Jahr 2008 veröffentlicht:

Freiheit. Die Freiheit ist der Kern des universellen menschlichen Werte. Freiheit der Rede, Freiheit der Presse, Versammlungsfreiheit, Vereinigungsfreiheit, die Freiheit in dem zu leben, und die Freiheiten, zu streiken und zu demonstrieren und zu protestieren, unter anderem, die Formen sind, dass die Freiheit nimmt. Ohne Freiheit, wird China immer bleiben weit vom zivilisierten Idealen.

Menschenrechte. Menschenrechte werden nicht von einem Staat geschenkt. Jede Person wird mit verbundenen Rechte auf Würde und Freiheit geboren. Die Regierung besteht für den Schutz der Menschenrechte seiner Bürger. Die Ausübung staatlicher Macht muss vom Volk genehmigt werden. Die Abfolge der politischen Katastrophen in der jüngeren Geschichte Chinas ist eine direkte Folge des herrschenden Regimes die Missachtung der Menschenrechte.

Gleichheit. Die Integrität, Würde und Freiheit jedes Menschen-unabhängig von der sozialen Station, Beruf, Geschlecht, wirtschaftliche Lage, ethnischer Herkunft, Hautfarbe, Religion oder politische Überzeugung, sind die gleichen wie die aller anderen. Grundsätze der Gleichheit vor dem Gesetz und Gleichheit der sozialen, wirtschaftlichen, kulturellen, bürgerlichen und politischen Rechte ist daher stattzugeben.

Republikanismus. Republikanismus, der, dass die Macht zwischen den verschiedenen Zweigen der Regierung und konkurrierende Interessen abgewogen werden sollten serviert werden sollte hält, ähnelt der traditionellen chinesischen politischen Ideal der "Fairness in allen unter dem Himmel." Es erlaubt verschiedenen Interessengruppen und sozialen Versammlungen, und Menschen mit eine Vielzahl von Kulturen und Glaubensrichtungen, die Ausübung demokratischer Selbstverwaltung und zu beraten, um die friedliche Lösung von Fragen der Öffentlichkeit auf der Grundlage der gleichberechtigten Zugang zu staatlichen und freien und fairen Wettbewerb zu erreichen.

Demokratie. Die meisten grundlegenden Prinzipien der Demokratie sind, dass das Volk souverän ist und die Menschen wählen ihre Regierung. Die Demokratie bietet folgende Merkmale: (1) Die politische Macht beginnt mit den Menschen und die Legitimität eines Regimes geht vom Volke aus. (2) Die politische Macht wird durch Entscheidungen, die die Leute machen ausgeübt. (3) Die Inhaber der wichtigsten Ämter in der Regierung auf allen Ebenen sind durch regelmäßige Wahlen mit Wettbewerb bestimmt. (4) Während Ehren der Wille der Mehrheit, werden die grundlegende Würde, Freiheit und Menschenrechte von Minderheiten geschützt. Kurz gesagt, ist die Demokratie ein modernes Mittel zur Erreichung Regierung wirklich "der Menschen, durch das Volk und für das Volk."

Verfassungsmäßigen Ordnung. Verfassungsmäßigen Ordnung ist grundsätzlich über ein Rechtssystem und die gesetzlichen Bestimmungen zu Prinzipien, die in einer Verfassung geschrieben sind umzusetzen. Es bedeutet Schutz der Freiheit und die Rechte der Bürger, Begrenzung und Festlegung des Umfangs der legitimen Regierung Macht, und die Bereitstellung der Verwaltungsapparat notwendig, um diese Enden zu dienen.

* Bei der Erwähnung des Tiananmen-Ereignisse und Diskussion über Diskrepanzen in der Charta finden Sie in meinem vorherigen Post hier .

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Kommentare bis jetzt ↓

  1. Dezember
    26
    03.08
    PM
    Johnny Justiz

    "Dazu gehören Millionen von ehrlichen Chinesen, die im mittleren Alter immer noch für Mao als respektabler Führer, und die verstehen, dass es ihm und seinen Anhängern ist, mit all ihren Fehlern, die aus China führte mi
    Sery und Demütigung bei den heutigen Wohlstand "

    Glaubst du, sie würden nicht von Not und Erniedrigung wurden von keiner anderen Gruppe von Führern geführt? Vielleicht vielleicht sogar eine Gruppe, die würden Millionen von Toten vermieden werden können? Mao ist ein Kriegsverbrecher und die Schlimmsten der Schlimmen. Es gibt keine Menge an guten Taten, die ausgleichen können den Schaden, den er getan hat.

    "Die Geschichte zeigt, dass es zwei Möglichkeiten, das System in China ändern: die gewaltsame Revolution Weg (Mao) und die friedliche Weise Konsens (Deng)"

    Also, was passiert auf dem Tiananmen war "friedlichen Konsens"? Deng ist genauso schuldig wie Mao und gleichermaßen ein Widerling.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  2. Dezember
    26
    07.14
    PM
    Benjamin von außen betrachtet!

    Änderungen in der Regierung sind immer durch das Opfer von vielen Leben in Intonation aus Unzufriedenheit oder Ablehnung verbrachte begleitet.

    Lineale oder die regierenden Mächte kämpfen um ihre eigene Existenz und die herrschende Macht hat immer die Waffen.

    Mao war vielleicht ein Kriegsverbrecher nach den Maßstäben des Schriftstellers haben, aber wer kann oder inspiriert haben, um die Änderung zu initiieren durchgeführt. Die Herrscher der damaligen Zeit waren beleidigend. Deng vielleicht ein Kriechen, aber es war nur ein weiterer Schritt, um was es heute ist, und es gibt Veränderungen, entwickeln sich weiter. Welche Veränderung / s enthalten keine Opfer. Opfert immer Leben kosten.

    Millionen starben in den Händen von Hitler (kampflos). Hat er glaube, es war für die Verbesserung der was?

    Die USA hatten, das britische Empire zu kämpfen, um die Freiheit, die sie genießen zu bekommen. Wurden Leben nicht verloren? Es gab Missbrauch! Lassen Sie uns jetzt einfach abwarten und sehen, ob die gegenwärtigen Dispensation ist eine Veränderung zum Besseren.

    Niemand sollte Pontifikat oder mit dem Finger auf falsches Handeln anderer. Den Wechslern das glauben, dass es zum Wohle der ihr Land und ihre Leute ist. Sie haben manchmal außer Kontrolle zu gehen. Dann fangen sie an, die Macht über Leben und Tod und den Reichtum in ihrer Reichweite zu lieben.

    Lebt ausgegeben werden (derzeit) in Fehlverhalten in allen Teilen der Welt, in der Überzeugung, dass sie richtig machen. China musste Leben nur als ein Schritt für ein besseres Morgen zu verbringen. Sie scheinen irgendwo bekommen. Also es muss richtig oder falsch ist nach den Beobachter / s haben. Wir Außenstehende können nur hoffen, dass einige gute Änderungen zu folgen. Wir haben unsere eigenen Probleme.

    Charta der 08 könnte ein weiterer Start, die Leben kosten würde. Kann jemand etwas dagegen tun?

    Was auch immer Kritikpunkte sind um hantiert muss sich unbedingt auch die ganze Welt.

    Nur, was ist mit Afrika, Israel vor sich geht und lauschen Sie den mouthings von verrückten Präsidenten des Iran. Der Zweck seiner Geschwafel? Ein anderer Hitler (nicht vergessen) in der Herstellung.

    Tiananmen war wieder eine andere Geschichte in der Herstellung, wo der Geschädigte wollte eine Veränderung in den musikalischen Stühlen.

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  3. Dezember
    26
    07.17
    PM
    Kenneth Pipher

    Die chinesische Bevölkerung hat jetzt den Geschmack von Milch in den Mund nehmen, sind sie nicht ziehen wieder nach Wasser zu gehen ÜBERHAUPT AGAIN.THIS Economic Disaster PROBLEY IS THE BEST THING, die an diesen PEOPLE.SIT BACK passieren konnte und beobachten die SHOW.THIS REGIERUNG Chinas ist im Begriff zu fallen AUF DEM GESICHT diese Leute immer HAD haben Jobs, AUCH WENN ES NUR arbeitete in einem Reisfeld FLAT. JETZT Keine Jobs, ihr wisst wer ihr Gehen schuld.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  4. Dezember
    26
    07.20
    PM
    Victor Manuel

    Lieber Johny Justicy:
    Was für ein Mist von Schlussfolgerungen ziehen Sie, warum Sie nicht in Ihrem Land die Geschichte betrachten, bevor critizing fremden Nation?
    Mit freundlichen Grüßen.
    Das Auge.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  5. Dezember
    27
    00.29
    AM
    ReiAndy

    Ich lebe und arbeite in China seit über 5 Jahren und auch ich respektieren und lieben das chinesische Volk. Obwohl ich nicht mit einigen der letzten Aktionen der Regierung nicht einverstanden sind, glaube ich, dass sie das gut sie konnten mit dem, was sie hatten getan hat. Sie verlieh die Hoffnung auf die Massen, die bisher unbekannt war, eine Chance, über ihre Geburt oder Umstände zu erheben und sich ein gültiges Mitglied der Weltgesellschaft. Mein Mann ist 29 Jahre alt, geboren in einem kleinen Dorf in den Bergen von Chongqing und doch ist er erinnert sich noch an die Nöte und Kämpfe der nur leben. Aber es war wegen der Regierung, dass er überhaupt eine Chance auf die Universität gehen und Erfüllung seiner Träume hatte. Es mag nicht perfekt gewesen und kann es nicht gegangen als geplant, aber in kleinen Schritten es tat den Menschen helfen. Mao war ein großer Mann in einer chaotischen Zeit und wir als Ausländer kann unmöglich verstehen, was es einmal war damals Chinesen war, noch was es dauern würde, Veränderungen zu schaffen. Und doch ist dieser einzige Mann inspiriert eine Nation zusammen zu kommen und anfangen zu heilen. Deng war auch ein großer Mann, für den es unter der Asche der erste Versuch, um zu heilen, dass er ihnen das Ziel, eine gleiche Nation in der Welt durch finanzielle Mittel war. Diese Männer trat an die Macht in einer Zeit der großen Krise und müde ihr Bestes, um der Bevölkerung zu gewährleisten. Westlichen Länder sollten über solche großen Führer ... und doch für die ganze Reichtum und die Macht, die wir genießen alle unsere bisherigen Führer sind lediglich bestenfalls mittelmäßig, und immer noch verharmlosen wir eine Nation, die jede und alle Entbehrungen, die wir ertragen musste übertroffen hat. Ich denke, es ist wir "zivilisierten" Menschen, die die kalte Realität, dass wir die 'kriecht' sein Gesicht sollte.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  6. Dezember
    27
    01.56
    AM
    Pffefer

    ULN,

    Ich bin von der Idee (die Sie implizit angedeutet), dass diejenigen Chinesen, die "immer noch für Mao als respektabler Führer, und die verstehen, dass es ihm und seinen Anhängern ist, mit all ihren Fehlern, das führte China aus dem Elend und Demütigung für die geplagte heutigen Wohlstand "sind auf der anderen Seite des Chrter 08. Ist es nicht eine Tatsache, dass "ihn und seine Anhänger, mit all ihren Fehlern, die China führte aus Elend und Demütigung bei den heutigen Wohlstand"? Warum können wir nicht ehrlich sein? Muss "ihn und seine Anhänger" und diejenigen, die heute noch ehren Mao widersetzen Chrter 08 und wofür sie steht?

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  7. Dezember
    27
    03.05
    AM
    H. Parker

    ULN,

    Blogs Einträge können stärker fokussierten, als manche glauben. Versuchen Sie es mit Hyperlinks zu den Details über Reflexionen, zu Zensoren Hinweis und Prinzipien.

    Machen Sie weiter so gute Arbeit.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  8. Dezember
    27
    03.15
    AM
    ULN

    @ Johnny Justice: Glaubst du, sie würden nicht von Not und Erniedrigung wurden von keiner anderen Gruppe von Führern geführt?

    Ich denke nur, dass leider Geschichte ist was es ist und niemand kann es ändern. Jemand anderes könnte es besser machen können? Vielleicht, aber niemand tat. Es ist immer interessant zu träumen, aber das ist keine ernsthafte Analyse der Geschichte. Mao geschah, Punkt. Es brachte gute Dinge und schlechte Dinge zu den Chinesen. Ich will nur bei diesen Veranstaltungen mit einem unvoreingenommenen Geist zu suchen.

    By the way, die rechtschaffenen westlichen Ländern, die heute als Mao ein Monster waren sehr mächtig in China, lange bevor er kam. Sie hatten eine gute Gelegenheit, die Chinesen dann helfen, sondern sie bekamen beschäftigt verkaufen sie Drogen und Schneiden des Territoriums, um es als ein Geschenk an Japan zu geben.

    So dort bekam die Antwort auf Ihre Frage: Ja, sie haben könnte. Aber nein, das haben sie nicht.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  9. Dezember
    27
    03.33
    AM
    Ignorant Intellectual

    Was die Charta zeigt die meisten ist die Unwissenheit über Chinas so genannten "öffentlichen Intellektuellen". Nach so vielen Jahren, sind sie doch nur bewältigen kann, was einige andere getan haben, und riefen Parolen, daß andere Leute schrien. Der Ruf nach der Föderalismus, die Sie erwähnt haben ist ein gutes Beispiel. Es gibt hitzige Debatten in der internationalen wissenschaftlichen / intellectural Gemeinschaft über die Vorzüge und Nachteile des Föderalismus, ohne offensichtliche Gewinner in der Debatte. Ohne getan zu haben jegliche Forschung zu diesem Thema, oder zumindest das Lesen der Forschungen, die von Intellektuellen aus anderen Ländern, wie kann Chinas "öffentlichen Intellektuellen" davon überzeugt, dass der Föderalismus am besten für China ist? Nur weil es ist ein Modewort?

    Ich bin damit einverstanden, dass Liu Xiaobo eine schöne und mutige Kerl ist und freigegeben werden soll. Einige andere Unterzeichner scheinen jedoch eher wie Katzen Kopie der neuesten politischen Mode. Jetzt sind sie ziemlich gut politischen activisits, und an diesem kann ich ihre Menschenrechte Sache zu unterstützen. Aber wenn ich sehe, ihnen ihre Namen Unterzeichnung als "Professor", "geistige", "Gelehrten", etc, verliere ich Respekt vor ihnen. In Bezug auf die intellektuelle Erkenntnis und Vision, diese chinesischen öffentlichen Intellektuellen leben immer noch in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts oder sogar 19. Jahrhundert. Doch sie werde nie vergessen, prahlen, ihre Identität "öffentlicher Intellektueller".

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  10. Dezember
    27
    06.23
    PM
    Xu

    "Die traurige Konsequenz daraus ist, dass heute die überwiegende Mehrheit der chinesischen Bevölkerung hat keine Ahnung von der Existenz des Chrter 08."

    Ja, das ist wahr, aber ich glaube nicht, dass Sie sollten das Gefühl traurig darüber. Nachdem ich zu Ende gelesen, was man "die edlen Prinzipien, die 303 tapferen Männer in China im Jahr 2008 veröffentlicht", rufe ich
    fühle mich ein wenig enttäuscht. Ich bin nicht sicher, ob diese Prinzipien "edel" sind, aber ich bin sicher, sie sind nicht inspirierend, nicht einmal neu. Sie sind nur die gleiche alte Geschichte, die von unzähligen Menschen für unzählige Male wiederholt. Sie brauchen sich keine Gedanken über Ihre Shanghai friends.I wette, sie wissen nicht weniger als diese 303 Intellektuelle in Bezug auf Menschenrechte, Freiheit und so weiter kümmern. Und ich wette, sie sorgen für China nicht weniger als dieser Intellektuelle.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  11. Dezember
    27
    07.47
    PM
    MH

    @ Ignorant Intellectual

    Da es Vorzüge und Unzulänglichkeiten der Föderalismus sind, und es gibt keinen offensichtlichen Sieger in der Debatte, sehe ich nicht, warum es nicht eine Option sein sollte.

    Und Sie machen eine Aussage darüber, wie kein einziger Gelehrter unter den 303 Unterzeichnern hat jemals irgend eine Forschung zu diesem Thema gemacht, ich frage mich: Wie hast du das gewusst?

    FYI, werden Titel (Professoren / Intellektueller / Wissenschaftler / Bürger, etc) für die Unterzeichner verpflichtet, nach Unterzeichnung der ursprünglichen Richtlinie zusammen mit der Charta 08 veröffentlicht.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  12. Dezember
    28
    07.28
    AM
    ULN

    @ Pfeffer: Ja, es ist eine Tatsache, dass die KP Chinas hat das Land, wo es heute steht geführt. Und eigentlich bin ich ziemlich sicher, dass viele dieser "Follower", die immer noch respektieren Mao nicht zwangsläufig auf die Grundsätze dieser Charta heute bekämpft werden. Zumindest die Intelligenten die verstehen, dass die Zeiten geändert haben.

    Das Problem ist, diese "Follower" wird niemals Vergangenheit der Präambel zu bekommen, wenn es ein Ungleichgewicht, harsche Kritik des Regimes, ohne ein Wort für seine Leistungen enthält. Sie werden es als das Werk einer radikalen entlassen.

    Das ist, was ich die Schwäche der Charta genannt.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  13. Dezember
    28
    08.01
    AM
    ULN

    @ Xu: Ja, natürlich diese Prinzipien sind nicht neu. Sie sind nicht modern, und wahrscheinlich sind sie nicht sehr cool. Könnten Sie nicht mehr flach?

    Das Verdienst der Autoren und Unterzeichner geht es nicht um die Ausarbeitung eines Papiers. Jeder Student der Rechtswissenschaft hätte es tun können. Ihr Verdienst liegt darin, dass sie ihr Leben riskieren, sich für diesen Grundsätzen. Und die Prinzipien sind edel, weil sie der Freiheit und der Würde eines jeden Menschen zu sprechen.

    @ Ignorant Intellectual - Ob die Unterzeichner echte Intellektuelle oder Ziegenhirten sind, ist völlig irrelevant. Sie sind tapfere Männer, die ihr Leben riskieren für eine große Sache. Es ist mehr als die meisten Menschen jemals zu tun.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  14. Dezember
    28
    01.54
    PM
    Xu

    "Ihr Verdienst liegt darin, dass sie ihr Leben riskieren, sich für diesen Prinzipien."
    Ist jemand dieser Autoren von der Regierung getötet? Es wird gesagt, einer von ihnen ist im Gefängnis, aber ich bezweifle wirklich, dass es, weil er diese Charta, dass er festgenommen habe eingezogen ist. Ich bevorzuge es, glaube, er hat etwas mehr als das getan. Vielleicht bin ich zu einer Gehirnwäsche unterzogen.

    "Und die Prinzipien sind edel, weil sie der Freiheit und der Würde eines jeden Menschen zu sprechen."
    Apropos Freiheit, lassen Sie mich Ihnen meine Geschichte erzählen. Kürzlich wurde ich das Ziel von der unermüdlichen Bemühungen einer Gruppe von Mitte gealterte Damen, die mich zu bekehren wollte. Sie sagten mir, wenn ich glaube an Gott, ich bekommen konnte, was ich will. Sie sagten mir, eine Menge Zeugnisse. Ein Junge für pricy Zigarette und Handy betete, bekam er sie von Gott. Ein Mädchen wurde von Krebs geheilt, als sie gebetet gehalten. Ein Sichuan wurde warf aus dem Haus von Gott und damit das Beben überlebt. Ein kleiner Student sagte, dass Gott ihm gesagt, dass er eines Tages (Gott) würde seine Lehrer eine Lektion zu erteilen, wenn sie ihre Studenten aus dem Glauben an ihn zu verbieten fortzusetzen. Ich sehe all diese Zeugnisse als Mist und ich schätze, in einem gewissen Umfang Sie mit mir übereinstimmen würde. Aber ich denke, nach dem Chrter 08, diesen Unsinn Shoud volle Freiheit zu verbreiten gegeben werden. Ich für meinen Teil würde nicht sagen, wie dieses Prinzip keine "edle". Es sollte keine absolute Freiheit in China sein. Beschränkung notwendig ist. Ohne Einschränkung wird das Land voll von Lügnern und Betrügern und wird durcheinander gebracht.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  15. Dezember
    28
    09.26
    PM
    Zhang

    As a 19 year-old student, I am confident and optimistic of my country. I see China as Taiwan 1979 version or S.Korea 1980 version. Though in late 1970s ans early 1980s the situations in Taiwan ans S.Korea were no better than the present China, they both achieved democracy in early 1990s about 10 years after the Kaohsiung Incident and Kwangju Incident. Who knows whether a “Kwangchow(Guanzhou,the city near Hongkong) Incident” will happen in China one day, so the KKK Incidents lead to a new and democratic East Asia? Lets predict and watch what will China be like 10 years later when China should follow S.Korea and Taiwan's examples and become a democracy.^( OO)^

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  16. Dezember
    29
    4:53
    AM
    Pffefer

    ULN,

    I got it. I have not read the charter itself but if it completely denies the legitimacy of the CCP and its contributions, if it is just like the typical trashy FLG and Minyun rant it won't get beyond more than 100,000 people.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  17. Jan
    3
    9:12
    PM
    ULN

    @张旭 – (who I am going to moderate in a minute).

    You just wrote a post saying you are a university student and stating 3 times that 08charter signers are traitors to China. I am glad to get different opinions as long as they:

    1- Contain some kind of rational argument to back your statements.
    2- Limit the number of “!!!!!”s to a reasonable amount.

    You are welcome to comment again if you can comply with the above.

    Regards, Uln

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  18. Jan
    4
    6:11
    AM
    Xujun

    Uln, this is the most sensible response to Chrter 08 I've read so far. Now I'll check your blog more often.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  19. Jan
    4
    5:24
    PM
    David Ferguson

    Hi Uln,

    I work in the English Department of china.org. I'm interested in your blog and I hope it remains open and available for comment. I agree with some of the other comments here that it's a very sensible response to Chrter 08 – a lot more sensible that the uncritical adulation with which the Charter has been received in the west. I'm in the process of writing an article on the subject as well – feel free to contact me if you have any further views you would like to express.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  20. Jan
    6
    4:02
    PM
    Charles Liu

    My own US constitution, an article devoid of any semblence human rights (only white men are human, women and blacks are property) was not abolished, but allowed to reform slowly over hundreds of years.

    Anstatt Befürwortung der Abschaffung mit unzulässigen ausländischen Einfluss hat - Wäre ein signal vorzeitig Reform im Interesse von China, 1,3 Milliarden Chinesen, und der Geist der Demokratie, Änderungen an bestehenden Verfassung Chinas unter currnet politischen Realitäten und bestehenden sozialistischen Rahmen sein?

    [Dissident Liu Xiaobo orgainzations erhielt 300.000 US-Dollar pro Jahr von der NED für die letzten 5 Jahre. Ich glaube nicht, Liu würden die Gelder für die Unterstützung der sozialistischen Reform bekommen haben.]

    Das ist wirklich es ist nicht wahr? Erhielt, sie los zu Kommunisten. Ist das wirklich, wie das chinesische Volk fühlen? Oder ist dies unserer Agenda?

    Schauen Sie, brauchten wir 100 Jahre zwischen Emanzipation und grundlegende semblences der Bürgerrechte für Afroamerikaner. Warum war nicht das erreicht durch eine "neue Verfassung"?

    Wenn unsere noch vollkommene Vereinigung dauerte 100 Jahre, um auf die grundlegenden Menschenrechte zu handeln, über inkrementelle Änderungen nicht gar Abschaffung des bestehenden Rahmens, welches Recht haben wir auf weniger generousely Mei über andere zu haben?

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  21. Jan
    6
    11.14
    PM
    ULN

    Tatsächlich ist die ursprüngliche chinesische Version der Charta sagt: "ammend die Verfassung" nicht "abschaffen", wie Sie schon sagten sich in einem anderen Kommentar.

    Wie bei der NED-Finanzierung zu CIPC, ja, es ist öffentlich. Ob Lius Aktionen werden von den Geldgebern diktiert ist sehr schwierig, so oder so zu beweisen, aber ich gebe ihm den Vorteil des Zweifels. Wenn nur aus einem Grund: Ich kann wirklich nicht sehen, was Zinsen in den USA könnte China destabilisiert haben. Im Gegenteil, beide Volkswirtschaften sind voneinander abhängig und die USA würden mehr zu verlieren als zu gewinnen haben. Demokratie in China ist nicht unbedingt im Interesse der USA.

    Außerdem liegt die Bedeutung der Charta für mich nicht in der Zeichner, sondern in ihrem Inhalt und in den Menschen, die es unterzeichnet. Soweit ich die meisten der 7.000 Unterzeichner wissen, nicht zu CIPC gehören, und konnte unmöglich wurden "gekauft" durch die USA.

    USA gegen den Kommunismus? Du musst scherzen, Kalte Krieg ist vorbei vor fast 20 Jahren. Können Sie mir sagen, was genau ist "sozialistisch" über China heute, außer dem Namen? Es ist ein rein kapitalistisches System, das die Amerikaner ein Spiegel.

    Vor allem aber vergessen wir nicht, was ist der Hauptunterschied zwischen China und der demokratischen Staaten:
    Chinesische Regierung blockiert, Schweigen und Zurückhaltung der Verfasser, wenn diese Charta. Offen und schamlos die Unterdrückung der Redefreiheit.

    Ich fürchte, dies allein schon disqualifiziert jede Verteidigung eines der chinesischen Regierung machen könnte. Überprüfen Sie und denken Sie darüber Zitat, dass Sie auf der Registerkarte Anweisungen siehe oben: "Ohne die Freiheit, zu kritisieren, gibt es keine gültige Lob".

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  22. Jan
    7
    06.53
    AM
    Charlotte Stant

    Ich für meinen Teil bin eher von Menschen plädiert für Geduld seitens des chinesischen Volkes für die Demokratie müde und sagte, dass das Land hat zu wenig Zeit hatte. Es dauerte CCP weniger als einem Jahrzehnt, China in einem katastrophalen kollektiven Sozialismus (allerdings auf Kosten von Millionen hungern während des Großen Sprungs nach vorn) und 30 Jahre in einem räuberischen unregulierten Kapitalismus zu stürzen, Verschlechterung der Kluft zwischen Arm und Reich und dezimieren Chinas Umwelt . C'mon, ist nicht, dass einer der Partei am lautesten gepriesenen Errungenschaften? Aber warum ist es, wenn es um politische Reformen kommt das chinesische Volk plötzlich sind verkrampft und dumm und sklavischen und müssen ihre Zeit abzuwarten?

    Darüber hinaus gewann die CPP Macht im Jahre 1949 von vielversprechenden Demokratie. Sie hatten die Nachdenklichkeit zu zensieren die Informationen unten ein paar Jahre zurück, aber es schleicht sich wieder auf das chinesische Internet, wann immer es gibt ein Knarren. Lesen Sie diese Worte von der Partei selbst Papier wieder in den vierziger Jahren, bevor er an die Macht kam und wie es für eine Mehrparteien-Staat Verhandlungen mit der KMT in der Tat von Mao selbst, und mir sagen, warum die KPC brach dieses Versprechen an das chinesische Volk.

    现在 的 世界潮流, 民主 是 主流, 反民主 的 反动, 只是 一股 逆流. 这 股 反动

    的 逆流, 企图 压倒 人民 民主 的 主流, 但 总有一天 会 要 被 克服 下去.

    - 毛泽东

    关于 民主

    他们 (国民党) 以为 中国 实现 民主政治, 不是 今天 的 事, 而是 若干年

    以后 的 事, 他们 希望 中国 人民 知识 与 教育 程度 提高 到 欧美 资产阶级 民

    主 国家 那样, 再来 实现 民主政治. 其实 在 民主 制度 之下 才 更 容易 教育

    和 训练 民众. ("新华 日报" 1939 年 2 月 25 日)

    单 说 英美 吧. 英美 是 民主 国家. 这 是 人人 公认 的. 英美 人民 有 各种 民

    主 权利. 为了 国际 的 地位, 必须 从 保障 基本 的 民主 权利 开 步 走. 恐惧

    是 懦夫, 疑虑 是 自私, 反对 便是 倒 行 我们 再度 呼吁:. 保障 人民 的 基

    本 民主 权利. ("新华 日报" 社论 1944 年 2 月 1 日)

    中国 人民 为 争取 民主 而 努力, 所 要 的 自然 是 真 货, 不是 代用品. 化 一

    下 妆, 当做 民主 的 代用品, 方法 虽然 巧妙, 然而 和 人民 的 愿望 相去 十

    万 八千 里 中国 的 人民 都 在 睁着 眼看:. 不要 拿 民主 的 代用品 来 欺骗 我

    们 啊! ("新华 日报" 1945 年 1 月 28 日)

    现在 是非 变 不可 了! 但 如何 变 呢? 换句话说 我们 一切 要 民主. 我们 一

    切 制度, 政策 以及 其它 种种, 都要 向着 能 配合 世界 转变 上去 改造.

    ("新华 日报" 1945 年 4 月 8 日)

    关于 党 的 领导 地位

    目前 推行 民主政治, 主要 关键 在于 结束 一 党 治国. 因为 此 问题 一日 不

    解决, 则 国事 势必 包揽 于 一 党 之 手; 才智 之 士, 无从 引进; 良好 建议,

    不能实行. 因而 所谓 民主, 无论 搬出 何种 花样, 只是 空有 其 名 而已.

    ("解放 日报" 1941 年 10 月 28 日)

    关于 新闻自由

    这 说明 英美 在 战时 也 还是 尊重 人民 的 言论 出版 等 民主 自由 的. 英美 两

    大民主 国家 采取 这些 重大 措置, 正 说明 英美 两国 是 尊重 和 重视 其它 党

    派, 和 他们 所 代表 的 意见 和 力量 的. 这种 民主 团结 的 精神, 是 值得 赞

    扬 和 提倡 效法 的. 这 是 英美 的 民主 精神, 也是 我国 亟 应 提倡 和 效法 的.

    ("新华 日报" 1942 年 8 月 29 日)

    可见 民主 和 言论自由, 实在 是 分不开 的. 我们 应当 把 民主 国 先进 的 好

    例, 作为 我们 实现 民主 的 榜样. ("新华 日报" 1944 年 4 月 19 日)

    法西斯 的 新闻 "理论家" 居然 公开 无耻 地 鼓吹 "一个 党, 一个 领袖,

    一个 报纸 "的 主张. 它们 对于" 异己 "的 进步 报纸, 采取 各色 各样 的

    限制, 吞并 和 消灭 的 办法, 如 检查 稿件, 任意 删削, 威胁 读者, 阻碍

    推销, 派遣 特务 打入 报馆, 逐渐 攘夺 管理 权, 最后 则 强迫 收买, 勒令

    封闭. ("解放 日报" 1943 年 9 月 1 日)

    只有 建立 在 言论 出版 集会 结社 的 自由 与 民主 选举 政府 的 基础 上面, 才

    是 有力 的 政治 (毛泽东 答 中外 记者 团 -. "解放 日报" 1944 年 6 月

    13 日)

    现在, 假如 我们 承认 战后 的 世界 是 一个 不可 抗 而又 不可 分 的 民主 的 世

    界,那么要在这个世界里生存,要在这个世界的国际机构里当一个

    “优秀分子”,第一就是立刻在实践中尊重“新闻自由”这种人民的

    “不可动摇的权利。”(《新华日报》1944年10月9日)

    统制思想,以求安于一尊;箝制言论,以使莫敢予毒,这是中国过去

    专制时代的愚民政策,这是欧洲中古黑暗时代的现象,这是法西斯主

    义的办法,这是促使文化的倒退,决不适于今日民主的世界,尤不适

    于必须力求进步的中国…言论出版的自由,是民主政治的基本要件,

    没有言论出版的自由便不可能有真正的民主,不民主便不能团结统

    一,不能争取胜利,不能建国,也不能在战后的世界中享受永久和平

    的幸福…新闻自由,是民主的标帜;没有新闻自由,便没有真正的

    民主。反之,民主自由是新闻自由的基础,没有政治的民主而要得到

    真正的新闻自由,决不可能。(《新华日报》1945年3月31日)

    要真正做到出版自由,必须彻底废除现行检查办法。

    (《新华日报》1945 年6月26日)

    作统治者的喉舌,看起来像自由了,但那自由也只限于豪奴、恶仆应

    得的“自由”,超出范围就是不行的。也就是说你尽可以有吆喝奴隶

    人民大众的自由,但对主子则必需奉命唯谨的,毕恭毕敬半点也不敢

    自由。(《新华日报》1946年9月1日)

    关于选举

    要彻底地、充分地、有效地实行普选制,使人民能在实际上,享有“普

    遍”、“平等”的选举权、被选举权,则必须如中山先生所说,在选

    举以前,“保障各地方团体及人民有选举之自由,有提出议案及宣传、

    讨论之自由。”也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全

    自由权。”否则,所谓选举权,仍不过是纸上的权利罢了。

    (《新华日报》1944年2月2日)

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  23. Jan
    7
    07.01
    AM
    Charlotte Stant

    I agree with you uln that the Charter should not have gotten so specific. The call to privatize land is a policy issue I can sympathize with, for example, but did think for the purpose of achieving consensus would have been better left out.

    I would be very curious to talk to the Charters signees and find out why the decision was made. There is a list of intellectuals who are “politically on the right and economically on the left” out there, and I wonder if they overlap with the Charter crowd. It looks like Daiqing was on both lists:

    2008年度百位华人公共知识分子(政右经左版)
    艾未未 [柏杨] 北岛 曹思源 长平 陈丹青 陈奉孝 陈桂棣 陈家琪 陈奎德 陈小雅 陈彦 陈志武 程益中 程映虹 戴晴 丁学良 杜导正 杜光 冯崇义 甘阳 郭国汀 韩寒 汉心 郝劲松 何清涟 贺卫方 胡杰 胡舒立 胡星斗 贾樟柯 简光洲 郎咸平 李大同 李和平 李欧梵 李炜光 李银河 连岳 廖亦武 林达 林贤治 凌沧洲 刘晓波 刘再复 龙应台 毛寿龙 莫之许 南方朔 彭志恒 浦志强 钱理群 钱永祥 秦晖 丘岳首 邱立本 冉云飞 沙叶新 沈志华 孙立平 唐德刚 滕彪 童大焕 王从圣 王建勋 王力雄 [王元化] 巫宁坤 吴冠中 吴国光 吴敬琏 吴祚来 夏志清 萧雪慧 笑蜀 谢泳 徐友渔 许志永 杨国枢 杨恒均 姚监复 易富贤 于浩成 于建嵘 余杰 余光中 余英时 袁伟时 远志明 张博树 张成觉 张思之 张祖桦 章立凡 郑也夫 郑永年 周其仁 朱大可 资中筠 邹恒甫

    Moderator: For convenience I erased the list of websites of the above authors whcih was included in the comment. They can be easily found on the internet searching for these names.

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  24. Jan
    7
    09.24
    PM
    Löwe

    @ Charlotte Stant,

    Yes, Mao and CCP around 1945 asked seriously for democracy and human rights. But the KMT Government and their US advisors denied them these. Warum?

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  25. Jan
    8
    11:38
    AM
    ULN

    @Charlotte – Interesting to read what Mao wrote in the 40s. But I can't really see how this is significant today other than to prove the already well known inconsistency of Mao's Thought.

    @Leo – I'm not sure I get your point. Do you seriously believe that Mao wanted Democracy and Human Rights, and there was a sort of conspiration by KMT and USA to deny these to the Chinese people? Yes, right.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  26. Jan
    8
    12:28
    PM
    Charlotte Stant

    Uln, the reason what the party organ pushed for was significant because it explains in part why the CCP had such overwhelming victory despite the KMT's superior military and economic advantages after taking over Japanese assets from WWII. If Chinese people supported the CCP because among other things they promised free press, real elections and a multiparty system, then they were ready for it. Or do you take their support as tacit acceptance of automatic autocracy?

    Leo, I assume you mean KMT refusal proves that China did not provide the historical conditions for democracy. Please see my response from above. By that sort of tautological reasoning, as long as the government is not prepared to loosen its control over the population, the population is unprepared for democracy. If indeed as you seem to be hinting, democracy is such a difficult and perilous enterprise requiring many preconditions, then surely the sooner baby steps are taken the better. That way, the people have the chance to learn the responsibilities of citizenship and to exercise their rights effectively. Village elections over the last twenty years have shown that the party has nothing but contempt for such exercise, and stomp down attempts at civic society organizing at every turn.

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  27. Jan
    8
    11:53
    PM
    Charlotte Stant

    Another reason the CCP's call for democracy is significant is the events surrounding the Anti-rightist movement in the late fifties. If there was not the risk of widespread agreement and possibly social organization around democratic reform, the Party would not have cracked down on critics of its dictatorship so vigorously. (This error led to, among other things, the denunciation of 马寅初。As the writer 黄裳 reminded us in the early eighties, 错批一人,多生三亿。 China unfortunately has now many more than 300 million to show for the CCP's mad decision to encourage more births rather than follow Ma's advice and practice birth control.)

    Of course, some may argue that the Party overreacted, and that even if the democracy advocates had been given free rein and allowed to publish and organize as they please, the majority of the Chinese people would not have bothered to listen. If that hypothesis holds water, then the CCP has been ruling through nothing but miscalculation and overreaction every step of its rule: from the GLF, to the Cultural Revolution, to Tiananmen, to the crackdown on 08 Charter today. Why anyone should defend a political party that unjustifiably treats its own population as 1 billion domestic enemies is beyond me. Can you make an argument that such mistakes lend any government legitimacy? And we have not even touched on the right of self-governance as a universal principle yet!

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  28. Jan
    9
    12:06
    AM
    Charlotte Stant

    One of the most cogent arguments for political reform in China is that many of the past mistakes with gargantuan consequences for China's forseeable future may not have been made if many segments of society have been allowed to give more input. If China had a more participatory political process and the “consultative parties” not mere flower-vases as they came to be known, the radical communization that led to PLA soldiers guarding granaries and turning away starving peasants would not have happened. In today's context, China's economic reform would have been more tempered, the pains and gains shared more evenly, and the environment, worker and farmer rights better protected.

    Frankly, I find apologists for the CCP baffling if admirable in their intellectual undertaking. Do they delight in defending the worst behavior on earth? At least genocides sometimes occur between warring peoples; these folks are too weak to take on, kill and oppress anyone except their own.

    Please do not give me the sob story of what a difficult job the CCP has always had and would others have done better. As a surge of Chinese people would tell you on the message boards in China, a) China would not be such a mess now if the CCP has not f*ck'd it up so badly and b) if it's too hot get out of the kitchen and let others have a go at it! c) the Chinese people are tired of being told that they are the most intelligent race on earth, beating out even the Germans and the Jews (Yes, the leadership is racist to bat, but no surprises there!), and the most hard-working, and the most moral, etc. Except that they are not fit to rule themselves. Just a tiny caveat, that.

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  29. Jan
    12
    7:13
    AM
    cc

    Excellent discussion going on here and I really liked the blog post. But, I think something that can contribute to this discussion is what the CCP actually thinks democracy is. I wrote something readable on this: http://chinamatic.blogspot.com

    I think that this article ( http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B06EED71438F93BA35757C0A9629C8B63 ) can also contribute to Charlotte's comments on the CCP's refusal to let the Chinese people self-govern.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  30. Jan
    12
    9:55
    AM
    uln

    Hi cc,

    Thanks for the comment and the links. I just had a quick look at your blog and it looks really good, looking forward to reading you from now on. I am increasingly interested in Chinese politics and I find there is a lack of English speaking blogs centered on this as opposed the the massive number on buisiness, internet and anecdotes.

    @Charlotte: thanks for your contribuions. I've been a bit scared recently since you suggested in a comment that I give my life for the revolution.

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

  31. Jan
    15
    02.28
    PM
    David Ferguson

    “Village elections over the last twenty years have shown that the party has nothing but contempt for such exercise…”

    This seems a rather superficial analysis of the problems in making village democracy work. Others argue that the party supports village democracy specifically because it reinforces the party's grip on power. Both views can't be right.

    Here's an alternative analysis. Democracy is not a pair of magic underpants that you can put on one morning to solve all your problems in one fell swoop. It is an instrument that is fragile, blunt and complex.

    When village democracy was first introduced large numbers of people, amounting to significant majorities in specific rural constituencies, would have been functionally illiterate. When you are functionally illiterate you cannot read either documents explaining processes or candidates' manifestos. You are therefore entirely dependent on having things explained to you by word of mouth, a process which is both inefficient and subject to whatever interpretation the 'explainer' chooses to put on it. Want an example? Here's one: “It's easy. Just mark a cross here.”

    Even today, very large numbers of rural people (for example many of those over 40), although no longer illiterate by WHO or UN standards, will have received only a rudimentary education. You can implement democracy all you like but it won't serve its purpose until the electorate is sufficiently well-educated to take advantage of it, and even more important, to protect itself from possible abuse.

    I will be writing a series of articles on the subject of Chrter 08 in the coming weeks on China.org. You are all welcome to append your comments. The first one is here:
    http://www.china.org.cn/international/2009-01/14/content_17106331.htm

    [ Antworte auf diesen Kommentar ]

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