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    Lehren aus Xinjiang: Die tiefen Wurzeln »

    Lehren aus Xinjiang: Disaster and Response

    Geschrieben von Julen Madariaga am 6. August 2009

    NYT diagram

    Ich war nicht da und ich weiß nicht mehr als das, was in der Presse. Aber im Lichte der verfügbaren Informationen, ich denke, es lohnt sich einen Blick auf die Ereignisse zu haben, und sehen, was wir daraus machen. Finden Sie auf der NYT-Diagramm auf der Abbildung verbunden, dieses Papier wird kaum von pro-CPC vermuten, und die Informationen enthalten (von Zeugenaussagen) ist ungefähr so ​​detailliert wie veröffentlicht wurde betreffend die Ereignisse vom 5. Mai.

    Es begann alles mit einem Protest in Platz des Volkes, durch eine Konzentration entlang Liberation Road, die sich um 6,30 von der Bewaffneten Volkspolizei wurde erfüllt gefolgt. Bis hier ist alles "normal" in der Logik der Straße randalieren: gab es Zusammenstöße und vermutlich einige Opfer von beiden Seiten. Aber Liberation Road. ist sehr zentral, viele Menschen leben dort und sicherlich die NYT würde mindestens einen Zeugen gefunden zu haben, es zu erwähnen, wenn Hunderte von Menschen getötet worden waren oder gefangen genommen an dieser Stelle.

    Aber es ist später, vor allem nach 8, entlang der Achsen und Tuanjie Dawan Roads, dass die Ereignisse nicht normal sind mit jedem Standard der sozialen Unordnung. Straßenschlachten, wie andere Formen von Gewalt, kann Kollateralschäden, aber dies ist nicht der Fall. Die Polizei war nicht da, könnten die Han-Mobs nicht in so kurzer Zeit organisiert wurden, und der einzige Weg, um diese Todesfälle zu erklären ist, dass es eine bewusste großem Maßstab Massaker an Zivilisten Anwohner und Passanten war. Dies steht im Einklang mit dem, was in anderen Konten von verschiedenen Zeitungen geschrieben.

    Die ursprüngliche Anzahl von 123 * Han Opfer, die mehr oder weniger hat, von allen Seiten akzeptiert als Minimum ist ein erstaunlicher Wert für Aktionen, die meist in einem Zeitraum von 5 Stunden und in einer solchen reduzierten Bereich passiert. Mit Blick auf andere Unruhen in der Region, darunter Xinjiang, Tibet oder andere chinesische Gebiete, sehen wir dieses Verhältnis ist völlig außer Reichweite. Dies war nicht der Hitze des Gefechts in einem politischen Aufruhr. Es war kaltblütiger Verfolgung, die Art der Aktionen, die nur das Werk von Fanatikern werden kann.

    Wer steckte hinter den Ereignissen

    In seiner Ausgabe 2 August, dem Hong Kong Wochenzeitung Yazhou Zhoukan interviewt Heyrat Niyaz, ein Uiguren Journalist, Blogger und AIDS-Aktivistin, die Art von Person, die wahrscheinlich nicht teilweise auf die CPC ist. Heyrat spricht über die islamische Befreiungspartei, Hizb-ut-Tahrir al-Islami, eine pan-islamische internationale politische Partei, die formal friedlich, aber die hat in der Vergangenheit der Anstiftung zu Gewalt in Europa vorgeworfen worden ist. Diese Organisation hat sich sehr schnell in Xinjiang in den letzten zehn Jahren zu verbreiten.

    Als Zeuge in Urumqi, merkt Niyaz die starken Akzenten von Kashgar viele der Demonstranten und den religiösen Parolen, die an den Protesten zu hören waren. Das bringt auf alle Zeiten die KP Chinas von der Bedrohung durch eine islamistische Gruppe namens ETIM, die vielleicht tatsächlich gesprochen hat dagegen existieren oder nicht. In jedem Fall einige radikale Gruppen zu tun gibt, als klar wurde gegen Angriffe wie gesehen, diesen einen letzten Jahr, wo 16 Polizisten kaltblütig erstochen wurden bombardiert und nach der Übernahme laufen.

    Ich werde nicht vorwerfen, jede Gruppe ohne Nachweis, wie ich mich schuldig der gleichen "fester Block" Denken kritisierte ich gestern wäre. Aber was wir bis jetzt gesehen haben, sollten sich jeder ehrliche Beobachter neugierig, und es rechtfertigt sicherlich weiteres Forschen auf dem Gebiet des radikalen Islamismus in Xinjiang. In einer Region von Ländern wie Afghanistan und Pakistan grenzt, ist es überhaupt nicht undenkbar, dass frustrierte Jugendliche Beispiel von ihren Kollegen über die Grenze bringen und finden einen Ausweg in einer pervertierten Version der Religion.

    Antwort

    Die chinesische Regierung hat die Krise relativ gut unter den gegebenen Umständen abgewickelt. Eigentlich ist der wichtigste Einwand könnte man machen das Gegenteil von dem, was die meisten westlichen Lesern gerne vorstellen: am Sonntag, 5. mehr Kraft hätten herangezogen werden müssen, um die Morde zu vermeiden.

    Wenn Sie daran denken, könnten Sie damit einverstanden, dass den Führern der KPCh nicht genau idealistischen Träumer. Als sie die ausländische Reporter lassen in einen Ort ist es, weil sie wissen, sie haben nichts zu verlieren, und dieses Mal müssen sie schon ziemlich zuversichtlich, dass sie nicht schuld gewesen. Auch wir müssen zugeben, dass, auch wenn vor Journalisten, es in den meisten Armeen der Welt ist ungewöhnlich, so viel Disziplin und zeigen Zurückhaltung wie die Chinesen taten in der Folge des wahllosen rassistische Angriffe gegen das eigene Volk.

    Ein großer Teil der westlichen Medien wurden durch diese Haltung, was vielleicht erklärt, warum sie so früh verließ verwirrt. Tatsächlich ist es einige Denkanstöße und es kann einige schwächere Geister schrumpfen, zu berücksichtigen, dass zum zweiten Mal in Folge (nach der Katastrophe in Sichuan) in China beweist, dass manchmal ein autoritäres Regime kann Dinge besser als eine Demokratie zu tun. Es dauert einige solide Überzeugungen und ein gewisses Verständnis für die eigenen Ideale zu können, an der Welt ohne die Form des Guten und Bösen zu suchen.

    In jedem Fall gibt es wenig Zweifel - die westlichen Medien hat mir keinen Grund, anders zu denken -, dass die chinesische Doppel-Ansatz von Media Control und moderate Vorgehen der Polizei hat die besten Ergebnisse in der Krise produziert. Es versteht sich von selbst, dass dies nur als eine kurzfristige Formel zur Eindämmung der Gewalt nach unten, und dass noch viel mehr müssen von nun an tun, um wirklich die Probleme in Xinjiang. Mehr über langfristige Lösungen in den nächsten Beiträgen.

    Rebiya Kadeer

    Ich werde keine Zeit verschwenden Sie hier, um Rebiya Kadeer zu diskreditieren, weil von Anfang an sie selbst diskreditiert. Sie hat keine Grundlage überhaupt für den Großteil der Informationen, die sie an die Medien gegeben vorausgesetzt, und einige ihrer Behauptungen sind so absurd, dass es eigentlich falsch macht mich glaube, sie hat, unschuldig zu sein: jemand, der es gemacht ist in der Wirtschaft kann unmöglich wie ein schlechter Lügner. Die einzige Erklärung ist, dass sie völlig ahnungslos ist.

    Auf das Bild klicken für ein Beispiel von ihrem neuesten Ansprüchen.

    broom

    Mehr als alles andere gibt Kadeer den Eindruck, dass sie verzweifelt nach TV-Zeit ist. Sie kennt ihre Zeit der Ruhm geht zu Ende laufen, und sie ist gezwungen, immer stärker Ansprüche zu stellen, erhöhen den Einsatz an jedem Go, um die müden Publikum anzuziehen. Als Blogger Twofish reflektiert, wenn sie gepflegt wirklich über die Zukunft von Xinjiang, hätte sie packte diese Chance, eine Botschaft des Friedens zu senden und zu versuchen, mit dem Rest der Chinesen zu einem Zeitpunkt, als sie brutal angegriffen wurden herstellen, verdienen vielleicht den Respekt der Gemäßigten.

    Aber wie hat jemand wie Kadeer, eine erfolgreiche Geschäftsfrau in ihrer Zeit, eingesperrt und dann freigelassen von der CPC, endete als De-facto-Vertreter der Uiguren Menschen? Kadeer genannt wurde, eine Rolle zu spielen, und sie spielt es just fine. Es ist eine Rolle, die von der CPC geschrieben wurde, und von den westlichen Medien und vom Publikum und von der amerikanischen NED , der ihr die Finanzierung ist. Die Geschichte wurde schon lange vor ihrer Ankunft geschrieben, ein bewährtes Plot, der mit dem Publikum arbeitet und wird jeden glücklich machen. Es ist alles noch einmal der Dalai Lama Saga, und dank der copy-paste nun die Drehbuchautoren sich entspannen und genießen ihre Sommerferien.

    Außer natürlich, ist, dass Rebiya Kadeer kein Dalai Lama, und weder sie noch ihre Taten Ansehen unter den Uiguren justifiy ein solcher Vergleich.

    Die wichtige Frage

    Und nun darauf an, was viele als die entscheidende Frage: ist Kadeer in Kontakt oder sogar die Finanzierung der extremistischen Gruppen, die die Morde angeordnet, oder ist sie, wie ich vermute, völlig unwissend über die Realität auf dem Boden? Ich glaube nicht, dass wir jemals herausfinden. Es ist schwer zu glauben, dass die NED, vom amerikanischen Kongress finanziert wird, sollte jemand mit dem Terrorismus verbunden sponsern, aber wenn sie aus Versehen getan hat, bin ich sicher, sie werde mich hüten, um alle Beweise zu verstecken.

    Beachten Sie, dass in beiden Fällen wird das NED kommt nicht sehr gut aus dieser Geschichte. Sponsoring ein Opportunist, der auf die Chance, sich einen Namen bekommen, während sie beobachtet, kalt die Tötung von Dutzenden springt kaum in Einklang mit den Zielen eines National Endowment for Democracy.

    Aber wirklich, ist das alles so wichtig? Ich glaube nicht. Kadeer wird nicht dauern, und ob sie schuldig ist oder nicht, die Erdnüsse, dass die NED zahlt ihr nicht wirklich etwas ändern. Kadeer bei ihr untergebracht Expatriate Uiguren des WUC kann unmöglich steuern die Operationen einer terroristischen Vereinigung auf dem Boden. Und, als inspirierende Rolle, ich bezweifle es sehr, dass sie - eine Frau, zweimal verheiratet, Geschäfts-und PC-Hintergrund - jemals für junge islamistische Radikale zu arbeiten. Sie wird ganz sicher nicht in die neue Bin Laden drehen.

    Nein, das sind die wirklichen Fragen für China und für die Welt anderem:

    W er war wirklich hinter den Morden vom 5. Juli? Wie werden die Gefangenen gerichtet werden? Wie werden die interethnischen Politik der KP Chinas versagen? Wie wird dieses Versagen Füttern der Basen von einigen gewalttätigen Gruppen? Was ist die Verbindung dieser Gruppen mit den islamistischen Terrorismus und was ist die Wahrscheinlichkeit des Al-Qaida mit von der Partie? Und warum ist China das einzige Land des Sicherheitsrats, die nicht einen Großangriff von Islamisten erhalten hat, trotz des jahrelangen Konflikts Uiguren?

    Und schließlich: Wo sind die Leute, die eigentlich als Beantwortung all dieser Fragen sind?

    * Siehe meinen Kommentar unten für die Grundlage dieser Reihe.

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    34 Kommentare » Geschrieben in Politik und Veränderung |




    Kommentare bis jetzt ↓

    1. August
      6
      04.48
      AM
      DM

      Große Artikel! Danke.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    2. August
      6
      08.36
      AM
      David auf Formosa

      Rebiya Kadeer, Rebecca nicht. Bevor Sie zu Vorwürfen gegen ihr ohne festen Beweis stellen beginnen, sollten Sie zumindest ihren Namen buchstabieren rechts.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    3. August
      6
      08.38
      AM
      AN9

      schönes Blog.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    4. August
      6
      10.33
      AM
      Ted

      Großen Beitrag, danke.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    5. August
      6
      11.17
      AM
      ULN

      @ David - Danke für die Korrektur, und leider alle für den Schlupf, es war nicht beabsichtigt. Herausgegeben bereits.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    6. August
      6
      11.24
      AM
      Katze

      Große Post. Die NYT und der BBC sollten Sie als ihren China-Korrespondent mieten!

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    7. August
      6
      12.45
      PM
      SauLaan

      Wu Dang Mao.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      ULN Antworten:
      6. August 2009 um 14.55 Uhr

      Fang Pi! Wenn du wirklich, ich bin 5maodang dann bitte weisen darauf hin, welchen Teil meines Posts gemacht Sie so denken, und warum. Dank.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    8. August
      6
      12.51
      PM
      komoroka

      Obwohl im Allgemeinen Ich bin damit einverstanden, dass die Regierung die Sicherheitslage gut gehandhabt Nach den Ausschreitungen begann (ich war in Xinjiang zu der Zeit) haben, sollte es auch im Auge behalten werden, dass Heyrat Niyaz Behörden benachrichtigt haben, dass Gewalt immer wieder auftreten würde, behauptet. Wenn das stimmt, wäre die fehlende Reaktion muss als ein wichtiger Sicherheits-und Staatsversagen werden.

      Kadeer tut verdienen Schuld für etwas lächerlich und nichtig opportunistische Vorwürfe an Beweisen. Es könnte sehr gut sein, dass sie auf "Dalai Lama-ize" selbst versuchen und sieht eine Öffnung. Ihre Autobiographie vor kurzem wurde ins Englische übersetzt, ist ein umstrittener Film über ihr Leben öffnen, und sie war der Punkt Person für Journalisten neugierig über die Ereignisse in Urumqi und Xinjiang. Sie verursacht die Reibung in Chinas Beziehungen mit der Türkei, Japan und Australien .... und das alles für eine Frau, die relativ wenig wurde vor ein paar Monaten bekannt. Als erfolgreicher Geschäftsfrauen die Möglichkeit, dass alle diese Hinweise Geschenken nicht auf ihr verloren.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    9. August
      6
      00.55
      PM
      komoroka

      Ausgezeichnete Post, by the way. :) Ich wirklich respektieren die Menge der Gedanke, den du in Erläuterung des unordentlichen Wahrheit dieser Ereignisse gestellt haben.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      Tom Antwort:
      6. August 2009 um 03.12 Uhr

      Möchten Sie sich dazu zu äußern, warum die Uyghrs möchte, um zu töten und schaden der Hans, der so viel getan haben für sie?

      Es scheint nur sehr wenig Liebe zwischen dem Verlust und Hans Uiguren, oder für diese Angelegenheit zwischen der Hans und die Tibeter zu sein. Warum brauchen Sie so denken?

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      komoroka Antwort:
      7. August 2009 um 12:49 Uhr

      Ich denke, dass die meisten Uiguren würden nicht zugeben, dass die Han haben so viel für sie als eine Kultur getan. Ich denke, man könnte dieses Argument in wirtschaftlicher Hinsicht für viele städtische ethnischen Minderheiten in Xinjiang zu machen. Aber diejenigen, die nicht vom Wirtschaftswachstum in Xinjiang haben, nämlich profitierten die im Süden des Tarim-Beckens (Uiguren in Kashgar, Hotan, etc.) sind mehr kulturell konservativen (und zahlreicher). Und in diesem Kulturkreis sie fühlen umkämpfte. Ihre Kinder können nicht zur Moschee zu gehen, können sie nicht auf die Hadsch gehen, bis sie 65, wenn überhaupt, und jetzt ist die Regierung vorzuschreiben, dass Chinesen ihre Sprache verdrängen für Bildung, auch in Altishar (südlich Xinjiang) sind. Ich denke, diese Gruppen umsehen Xinjiang und sehen Sie die Kasachen, Kirgisen, Tadschiken, Usbeken und Mongolen mit ihren eigenen Staaten und sind Schlaganfall. Sie haben die Regierungen garantiert das Fortbestehen dieser Kulturen außerhalb Chinas, während die staatenlose Uiguren keinen Anspruch haben, außer zu einer Regierung, die es vorziehen würden sie assimiliert. Kurz Uiguren sind froh, dass die steigende Flut der chinesischen Wirtschaft wird auch ihre Boote heben, aber sie haben Angst, dass ihre Kultur wird in dem Verfahren zu ertrinken. Und als Han mit der Regierung (nicht immer eine faire Annahme) identifiziert werden sie zwangsläufig noch einige Flak.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      Ja Antworten:
      7. August 2009 um 2:41 Uhr

      Gute Frage.

      Betrachtet man die Ergebnisse der Unruhen sowohl von den Uiguren und Tibeter im vergangenen Jahr ergibt sich ein gemeinsamer Faktor: die Han-Opfer haben meist schon Ladenbesitzer.

      Dies führt mich zu, dass die wirtschaftliche Ungleichheit und Eifersucht vielleicht die Grundlage für die jüngsten Unruhen zu glauben. Diejenigen im Westen Sympathien für die Uiguren / tibetischen gerne rund um Schlagworte wie religiöse / Menschenrechte Unterdrückung zu werfen, aber wenn diese Menschen wahr, ihre Religionen und kümmern uns um die Menschenrechte sind, sie würden nicht das Töten von unschuldigen Hans nur wegen ihrer Rasse.

      Ich weiß auch nicht ausschließen, organisierten Terrorismus. Die Uiguren, die in Al-Qaida-Ausbildungslager in Afghanistan gefangen genommen wurden und erst kürzlich in Gitmo freigegeben deutlich gemacht, dass sie dort waren, um geschult, um gegen die Han-Chinesen kämpfen lassen.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    10. August
      6
      03.45
      PM
      ULN

      @ Tom - Sie hob einen sehr guten Punkt. Ich habe nicht darüber, dass, nur weil ich schreibe es in einem neuen Beitrag sprechen, und ich hoffe, ich werde in der Lage sein, die ihr von heute / morgen veröffentlichen.

      @ Andere - dank

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    11. August
      6
      05.44
      PM
      Pierre

      "Auch wir müssen zugeben, dass, auch wenn vor Journalisten, es in den meisten Armeen der Welt ist ungewöhnlich, so viel Disziplin und Zurückhaltung, wie die Chinesen in der Folge des wahllosen rassistische Angriffe gegen ihre eigenen Leute taten zu zeigen."

      Große Post. Dieser Satz machte mich jedoch ticken. Es wird von der Situation, wo Uiguren sind Bürger zweiter Klasse enthüllt. Warum sollte die Armee nur aus Han zusammengesetzt sein? In der Tat, ich weiß nicht, die aktuelle Situation und die Statistik. Jede Einsicht? Wenn es Uiguren in der Armee sind, werden sie gehalten off Situationen wie das?

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    12. August
      6
      08.01
      PM
      Michael

      Ich hatte einen kurzen Kontakt mit der UWC und Kadeer ein paar Jahren, als sie nicht auf dem Radar. Mein Eindruck war nicht sehr gut. Ebenso wie Sie, ich fand sie schien nicht zu viel Ahnung haben, was in Xinjiang passiert. Ich fand auch, dass die meisten Menschen in Xinjiang noch nicht von ihr gehört oder hatten keine positive Meinung von ihr - sie ist nicht ein Führer in der Art und Weise der DL ist für die Tibeter. Ich glaube, der weiß, welche Gruppen CPC wirklich hinter der Gewalt, aber es ist nicht politisch bequem mit dem Finger auf Chinas Verbündeten im Nahen Osten zeigen.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      komoroka Antwort:
      7. August 2009 um 01.04 Uhr

      Ich würde Problem mit der Aussage, dass die meisten Menschen wissen nicht, wer Rebiya Kadeer ist zu nehmen. Fand ich relativ weit verbreitet Wissen über ihr in Urumqi. Tatsächlich ist die Basar sie im südlichen Urumqi gegründet hat immer noch ihren Namen in Uiguren an der Spitze (Rebiya Kadir Soda Saray) geschrieben, auch nachdem sie von der Regierung vereinzelt werden begann. (Fand ich immer diese unglaublich seltsam und Anzeichen für eine gewisse Ratlosigkeit der Regierung). Aber ich denke, Sie haben Recht über ihre Zurückhaltung auf die Ereignisse vor Ort in Xinjiang und die Schuld liegt woanders. Sie ist nicht genug, so etwas zu planen, organisiert. Das gibt ihr viel zu viel Kredit. Ich erinnere mich gelesen, dass ein Großteil der Uiguren Diaspora-Gruppen durch interne Machtkämpfe, Desorganisation und Fragmentierung (zumindest vor ein paar Jahren) wurden geplagt.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    13. August
      6
      08.48
      PM
      SauLaan

      Wo soll ich anfangen?

      Für den Anfang, sagte Xinhua, dass sich der 156, 11 Hui, 10 waren, wurden uigurische und 1 Mann war [obwohl die Ethnien und Zahlen ändern sich täglich.]

      Das heißt, durch Ihre Analyse, organisiert das "islamistischen Gruppen", die bis jetzt nur geheimnisvoll sind Han-Chinesen [nach CPC Schlagzeilen über solche Dinge] getötet, plötzlich geplant, eine Reihe von Uiguren und andere Muslime zu töten.

      Und all diese mysteriöse ausgebildete Mörder kam von Kashgar [obwohl man deutlich hören Urumqi Dialekt in den Videos.]

      Ich sage Wu Dang Mao, weil Sie eine bekannte Taktik der Einnahme des CPC offizielle Geschichte Rahmenbedingungen, Punkt für Punkt, Ankleiden es mit dem, was sollen die "persönliche Erfahrung" oder Beobachtungen zu folgen.

      Diese Punkte sind:

      1) verwenden sensationellen Bildern [Massaker von Han]
      2) machen die Mörder nicht-Einheimischen ["Kashgar Akzente"]
      3) die Schuld außerhalb Kräfte für die Planung [Rebiya K.]
      4) zitieren einen sympathischen Minderheit [Heyrat N.]
      5) kritisieren westlichen Medien
      6) loben jeden einzelnen der govt die Antworten, Summieren ordentlich
      7), aber am schlimmsten ist, erwähnen NED

      Die Erwähnung NED allein bringt Sie direkt in Wu Dang Mao Licht. Nie erwähnen NED, weil die einzige Gruppe von Menschen schreien ständig über die geheimnisvolle NED, seit 3.14, Wu Dang Mao sind.

      Uiguren sind nicht super-religiöse Muslime, noch viel weniger radikalisierte. Es war ein Fehler in diesem Fall für den CPC, um eine Taktik des Kopierens von Bush zu genehmigen [Ich kann fast hören Hu und Bush sagen zusammen ", ... Gruppen zu al-Qaida verbunden sind ..."]

      Es wäre glaubwürdiger sind, wenn auch noch nicht die wahrste Bild, um soziale und wirtschaftliche Zwänge, die die wahre Ursache der meisten Masse Vorfälle sind schuld. Es war der falsche Umgang mit solchen Themen an erster Stelle [nicht angemessen mit den Morden zu tun Guangdong], die zu diesem Vorfall Urumqi Masse führen.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      Ja Antworten:
      7. August 2009 um 2:58 am

      "7), aber am schlimmsten ist, erwähnen NED"

      Sheesh.

      Die Erwähnung NED macht Sie zu einem bezahlten chinesischen Propagandisten? Warum? Weil es nur in Ordnung, Geld von ausländischen Regierung nehmen in einem Versuch, die Innenpolitik zu beeinflussen, wenn die ausländische Regierung ist die US?

      IMO persönliche Angriffe wie wenn man jemanden wu mao dang macht dich wie ein Idiot aussehen zertifiziert.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      Rhodo Zeb Antworten:
      8. August 2009 um 14.10 Uhr

      Dies scheint weitgehend korrekt zu mir, obwohl ich nicht in der Anklage selbst beitreten werden. Wir alle haben unsere eigenen Perspektiven und ich werde nicht die Zeit nehmen, ein über den Schriftsteller jetzt zu machen. Aber die Analyse der Post in der Tat folgen Sie dem Skript. Ausländische Einflüsse und Dollar. RK verrückt für den Bargeld und vor allem, Belichtung. Es muß über das Ego sein.

      Nicht der Sohn im Gefängnis verrotten oder irgendetwas anderes, sehen Sie.

      Denken Sie daran, es ist nie interne Probleme. Keine Massenware Vorfall hat jemals von rein innenpolitische Themen verursacht wurde.

      Es gibt immer wieder ausländische Agitatoren.

      Es ist auch wahr, dass durch den CPC RK gemacht wurde. Das ist, was sie dort tun. Sie können es in diesem Brief krank zu sehen.

      Meine einzige Beschwerde ist mit Xinhua als jede Art von Quelle, SL. Sie haben keine Verpflichtung zur Wahrheit und daher kann man nicht trauen. Man kann einfach nicht nutzen Xinhua Tatsachenbehauptungen zu widerlegen, wenn es jede Politik ein, und manchmal sogar auf andere Weise. Entschuldigung.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    14. August
      6
      08.50
      PM
      SauLaan

      PS ursprünglich in Xinhua berichtet, die Muslime tot waren "Uiguren", jetzt auf magische Weise die Hälfte von ihnen sind Hui [weil es glaubwürdiger, dass Uiguren würden "Fehler sie für Han."]

      Außerdem berichten Krankenhausmitarbeiter viele der Toten hatten Schusswunden, das ist unvereinbar mit der Idee von ihnen sterben an den Händen der "Messer-und Stichwaffen."

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      ULN Antworten:
      6. August 2009 um 10.28 Uhr

      Hallo, Sie ein bisschen unfair mit dieser Kritiker sind da die Xinhua Freigabe dieser Informationen kam Nachdem ich den Beitrag veröffentlicht hatte, so konnte ich nicht darauf verlassen.

      Dennoch, ich sehe wirklich nicht, wie diese Änderungen nichts, wirklich. 11 Hui gestorben, vielleicht weil sie für Hans verwechselt wurden, oder vielleicht, weil die Han Mobs angegriffen nächsten Tag alles, was muslimische aussah. Oder einfach, weil es eine große Population von Hui in Urumqi und sie wurden in den Kämpfen gefangen! Es ändert nichts an der Basis meines Posts.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      Rhodo Zeb Antworten:
      8. August 2009 um 14.25 Uhr

      Oder vielleicht, weil es gibt eine Menge Leute mit ziemlich geringer Bildung und ziemlich magere Chancen und viel Armut, Frustration und Ungleichheit.

      Hölle, könnte es leicht halbe-halbe sein. Nennen wir es sogar, sollen wir?

      Wenn die radikalen Islamisten Materie, dann grundlegende Gerechtigkeit wird wichtig sein. Nun, ich denke es immer.

      Aber manchmal scheint es, wie China denkt, gibt es keinen Unterschied in den Auswirkungen der Einsatz eines realen Vorfall zu trommeln bis die Unterstützung der Bevölkerung oder eine Fälschung, ein Fertigwaren. Und ich denke, das ist völlig falsch.

      Wenn Ungerechtigkeit existiert, wird sie tendenziell wachsen, wenn nicht direkt entgegengesetzt. Da diese fortschreitet, gibt es zunehmend keine Notwendigkeit für Propaganda.

      Umgekehrt, wenn die Menschen mit Respekt und Chancen für den Lebensunterhalt der Menschen zur Verfügung gestellt werden behandelt, haben Sie wenig Angst vor der großen Mehrheit der lokalen Bevölkerung. Nicht alle natürlich, aber die meisten.

      Im Moment haben wir einfach nicht wissen, wie schlecht die Dinge stehen. Ich tue nicht eine Sekunde glauben, dass die Zahl der verhafteten in der Folge des Vorfalls so niedrig wie gemeldet ist.

      Werden sie nur einsperren ein paar Leute auf fadenscheiniger Anschuldigungen in Ordnung ", um ein Signal zu senden? Werden sie weiter gehen?

      Oder wird die (ich bin mir sicher) rudimentäre rechtliche Strukturen dort respektiert und genutzt werden?

      Gerechtigkeit ist nie perfekt, aber jetzt, dass alle Augen auf XJ sind Ich hoffe aufrichtig, die gov't sein wird, wie sie vorgehen vorsichtig ... weil es darauf ankommt. Eine Menge.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    15. August
      6
      09.03
      PM
      ULN

      @ Michael

      Interessante Idee. Es klingt, als gäbe es eine unfreiwillige Absprachen zwischen den Interessen der KP Chinas und der westlichen Medien, die enorm R. Kadeer profitiert hat.

      Die chinesische Seite will nicht über islamistische terroristische Gruppen zu sprechen, weil es einfacher für die Partei, einen Schuldigen außerhalb holen ist. Auch, wie Sie andeuten, könnte es für sie eine Art Deal mit Afganistan / Pakistan Gruppen, die Al Qaida zu halten aus China. Wie kann man es sonst erklären, dass China im Konflikt mit seiner muslimischen Bevölkerung, offen und freundlich zu Israel, hat (fast) nie angegriffen worden?

      Was die westlichen Medien, sahen wir bereits im gestrigen Beitrag einige der Gründe, warum sie nicht in sie aussehen. Wenn Sie dem Link fron der Guardian siehe oben, sie klingen nur allzu bereitwillig, um die Möglichkeit des islamistischen Terrorismus zu entlassen.

      Um fair zu sein mit den westlichen Journalisten, die Erforschung der wahren Natur der islamischen Bewegungen in Xinjiang ist sehr schwierig, wegen der staatlichen Einschränkungen, und es ist potentiell gefährlich. Aber ich sehe nicht, dass sie sehr hart versuchst.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    16. August
      6
      10.08
      PM
      ULN

      @ SauLaan - Glauben Sie mir, ich weiß nicht erhalten 5 Mao dafür. Ich werde eins nach dem anderen zu beantworten:

      156 Tote: Zwar waren nur 123 von ihnen Han, nach Xinhua erste Zählung. Auch wenn die Zahlen nicht klar sind und in späteren Berichten sie haben zugenommen. Früher habe ich diese Nummer, weil ich zu einem westlichen Papier zu verbinden, nicht zu Xinhua wollten. Bearbeite ich jetzt zu 123 auf der sicheren Seite zu sein.

      Wir haben ein Problem mit den Zahlen trotzdem, weil die Zählung stammt aus offiziellen Quellen, und weil die Grafen frühestens am Montag fertig sind, so dass sie auch Gewalt von rächenden Han Mobs. Offensichtlich starb einige Uiguren als auch in Schuss von der Polizei, wie es wird berichtet, dass die Polizei Pistolen an einem gewissen Punkt (nicht überraschend, was die Umstände) verwendet. Der 10? -30? Uiguren Toten müssen Teil von der Polizei, zum Teil durch die Han-Mobs am Tag nach angegriffen erschossen werden.

      >>> "Organisiert" islamistischen Gruppen ", die bis jetzt auf mysteriöse Weise nur Han-Chinesen [nach CPC Schlagzeilen über solche Dinge] getötet, plötzlich geplant, eine Reihe von Uiguren und andere Muslime zu töten."
      - Nein, das habe ich nicht gesagt. Islamistische Gruppen logisch töten würde Han. Die Uiguren starben wahrscheinlich wie oben erklärt.

      >>> Und alle diese mysteriöse ausgebildete Mörder kam von Kashgar [obwohl man deutlich hören Urumqi Dialekt in den Videos.]
      - Nein, ich habe das nicht gesagt. Die Quelle sagte, "einige", nicht alle. Außerdem ist der Anteil der Randalierer von Kashgar nicht relevant für die Argumentation. Auch wenn sie alle waren von Urumqi, was ich bezweifle, könnten die gewalttätige noch zu islamistischen Gruppen angehören. Ich will hier hinzufügen, dass natürlich nicht alle Teilnehmer an den Krawallen teilgenommen haben an den Morden, aber nur eine Minderheit. Es ist nur, dass Minderheiten, die ich * suspekt * bis zu verlinkenden radikalen Islamismus, aber ich klar sagen, dass ich keine Beweise habe.

      Jetzt ist Ihre Wumaodang Punkte:

      >>> 1) verwenden, sensationelle Bilder [Massaker von Han]
      - Es war ein Massaker mit jedem Standard.

      >>> 2) machen die Killer nicht-Einheimischen ["Kashgar Akzente"]
      - Ich sagte, einige von ihnen, nicht alle. Es ist von der Quelle erwähnt. Wie auch immer, DONT ich sehe, wie dies wesentlich ist.

      >>> 3) schuld äußere Kräfte für die Planung [Rebiya K.]
      - Du musst scherzen, sage ich exaclty das Gegenteil.

      >>> 4) zitieren einen sympathischen Minderheit [Heyrat N.]
      - Nun, wer sonst kann ich zitiere, ist es nicht, als gäbe es Tonnen von unabhängigen Quellen. Und es gibt Gründe zu glauben, der Kerl ist nicht gerade in der Liebe mit dem CPC sind, wird es als als unabhängige nahe, wie ich finden konnte!

      >>> 5) kritisieren westlichen Medien.
      - Nein, im Ernst. Ist westlichen Medien heilig, oder was?

      >>> 6) Lob jeden einzelnen der govt die Antworten, Summieren ordentlich.
      - Ich gebe Ihnen diesen Punkt. In meinem Beitrag die Antwort der Regierung kommt als zu perfekt. Das Problem ist das Lesen der westlichen Presse Ich konnte nicht ernstzunehmenden Beweisen sonst zu finden. Ich bin sicher, dass nicht das gesamte Vorgehen der Polizei wurde zu 100% sauber (es ist nie), aber wenn sie etwas falsch gemacht haben, sie haben es sehr gut versteckt. Bearbeite ich "bemerkenswert gut" bis "relativ gut" in der Post, ich glaube, Sie haben einen Punkt gibt, und einige frühere Kommentator ebenso.

      >>> 7), aber am schlimmsten ist, erwähnen NED. Die Erwähnung NED allein bringt Sie direkt in Wu Dang Mao Licht. Nie erwähnen NED, weil die einzige Gruppe von Menschen schreien ständig über die geheimnisvolle NED, seit 3.14, Wu Dang Mao sind.
      - Gib mir eine Pause. Ich spreche über die NED, wenn ich will, und es gibt nichts Mysteriöses an ihr, es ist die Information der Öffentlichkeit, um Gottes willen!

      >>> Uiguren sind nicht super-religiöse Muslime, noch viel weniger radikalisierte, etc.

      Ja, die meisten Uiguren nicht super-religiöse Muslime. Dies schließt nicht aus, dass ein paar von ihnen sind, und ein paar ist alles was Sie brauchen, um terroristische Gruppen zu ernähren. Ich beschuldige niemanden in meinem Beitrag, bin ich einfach nur sagen, dass es Gründe gibt, in die islamische Möglichkeit zu prüfen, und ich frage mich, warum niemand ist es dong.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    17. August
      7
      02.21
      AM
      ULN

      Bezüglich dessen, was Michael sagte, ist die Haltung der chinesischen Regierung gegen Gewalt in Xinjiang rätselhaft. Es ist seit langem für jede mögliche Entschuldigung Anspruch gibt es den islamischen Terrorismus, was sie sah ETIM genannt. Nun, da gibt es große Morde rechtfertigen, die denken, dies wäre, anstatt sie auf R. Kadeer zu konzentrieren, und nicht ein einziger Xinhua Release erwähnt den Begriff islamische.

      Was ist los? Ist es wirklich, dass es nie eine ernsthafte Bedrohung fundamentalistischen und jetzt brauchen sie nicht, diese Karte nicht mehr spielen, da sie Kadeer haben? Oder gibt es andere Gründe, dies nicht zu erwähnen, vielleicht weil sie die muslimische Stellungnahme vom internationalen ihrer Seite behalten wollen?

      Ich bin nicht sicher überhaupt, dass meine Hinweise auf islamistische Fundamentalismus Urheberschaft korrekt sind. Aber wenn es nicht heute der Fall ist, sind die Elemente sicher gibt es bald geschehen wird. Angesichts der Umstände von Xinjiang, ist es eigentlich sehr verwunderlich, dass es keine mehr fundamentalistischen Aktivität.

      Die Uiguren sind nicht besonders religiöse Muslime, gewährt, aber das hat nichts zu bedeuten. Selbst in sehr entspannt Ländern wie Marokko gab es massiven Terroranschlägen, und viele Al-Qaida-Mitglieder kamen von dort.

      So wie ich sage, ich habe keinen Beweis, überhaupt von diesem Hinweis zum Fundamentalismus, aber ich würde mich nicht wundern, wenn wir mehr davon in Zukunft hören werden.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    18. August
      7
      03.31
      AM
      SauLaan

      Es gibt Massen-Zwischenfälle in ganz China, Tausende pro Jahr.

      Werden wir die Schuld der Guangdong Unruhen auf "äußere Kräfte", oder die Weng'an Aufruhr, oder die Dazhu Aufruhr oder die Jilin oder das Shishou oder Gangkou Huizhou oder, oder ...

      Wir haben absolut Null unabhängige Bestätigung dafür, wie viele Menschen starben, und was ethnischen Gruppe sie gehörten. Wenn Han wirklich in großer Zahl ermordet wurden, sicherlich, es ist wegen dem Video der Guangdong Fabrikarbeiter gegen uigurische Arbeiter zu Tode, während die Polizei zusah. Die Demonstranten in Urumqi wurden shouding "Gerechtigkeit in Guangdong" [und nicht in Kashgar Dialekt.] Das ist die wahre Quelle des Aufruhrs Zorn, obwohl es auf den ersten Aufruhr, nur einer war kein Marsch. Deshalb ist es unvernünftig anzunehmen, dass all diese Leute marschieren [Frauen, Kinder, Studenten mit Wasserflaschen und Handys], skandierten "Gerechtigkeit in Guangdong, plötzlich in eine gut bewaffnete Rudel verwandelt" außen "Terroristen.

      Es ging einfach schlecht wie jeder andere Protestmarsch in China in diesem Jahr, erst seit der Präsenz der Polizei in Xinjiang ist höher, und der Druck ist viel höher für jeden möglichen Grund-und Gewalt ausgebrochen wir haben keinen Beweis, dass die meisten noch von der Gewalt wasn 't durch die beste-Streitmacht, die der PAP war verpflichtet.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    19. August
      7
      03.38
      AM
      SauLaan

      Übrigens ich sehr schätze Ihre Höflichkeit - ich meine nicht so unhöflich zu klingen mir. Ich habe starke Gefühle zu diesem Thema, aber ich schätze Ihre Schreiben.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    20. August
      7
      05.53
      AM
      Yinbin

      I love it when someone here said “…we have no proof yet that most of the violence wasn't committed by the best-armed force, which was the PAP.” By the way, I assume the person meant “PLA” (People's Liberation Army), rather than the PAP (of Singapore?).

      However, the illogicality of his/her statement is so stupendous that it cannot be allowed to go unchallenged. Simply because there is no proof that the Chinese army did not commit any wrongdoings in this incident does not support the (albeit implicit) accusation that they might have.

      You may as well say the following things:

      We do not have proof that pink unicorns do not exist.
      We do not have proof that there is not a tea pot flying in the orbit of the earth.
      We do not have proof that the United States government did not orchestrate 911.

      ...

      Oh, why do some people just ooze stupidity?

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      mtm Reply:
      August 7th, 2009 at 8:58 am

      Maybe because SauLaan is part of the WuMaoDang, by discrediting Westerners and making them look like morons.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      tom Reply:
      August 7th, 2009 at 10:47 am

      I'm sorry to belabor the point but I would like to know why the Uyghurs hate the Hans so much?

      The viciousness of the attacks against the Hans in the Xinjiang riots and the same viciousness in attacks against Hans in the Tibet riots seem to indicate a deep-seated hatred for Hans. Will the Mongols be the next group to attack the Hans?

      After all the nice things the Chinese have done for these people, why are the Chinese hated?

      If economic development does not make the Uyghurs and Tibetans grateful, what will?

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      what Reply:
      August 16th, 2009 at 7:30 pm

      To yinbinn:
      PAP = People's Armed Police

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    21. August
      7
      11:08
      AM
      ULN

      @ SauLaan

      - I have no doubt that the majority of the protesters that first concentrated were angry but honest Uyghurs reacting to the Guangdong riots (and also to other grivances), and I am sure they didn't participate in the systematic killings. When I say fanatics I am refering only to the small part of the protesters who did it.

      - Die Tatsache, dass die Opfer von den Geschäften waren nicht unbedingt von Bedeutung: shopkeeepers sind die verwundbarsten, weil Geschäfte in China in der Regel openlate, und viele von ihnen schlafen im Laden oder in einem Hinterzimmer. Wenn Sie auf der Straße suchen, um jemanden, den sie sind die am leichtesten zugängliche Opfer zu töten.

      - In Bezug auf die Opfer Zahlen: Xinhua ist klar und zugegebenermaßen ein Instrument des Staates, und als solche kann es nicht eine unparteiische Quelle sein. Ich glaube nicht, nehmen ihre Zahlen für selbstverständlich, aber in den allgemeinen Linien, wenn wir sehen, was westliche Journalisten und Zeugen auf dem Feld zu sagen hatte, gibt es nichts, die ihre Version von großflächigen Tötungen von Han widerspricht der Nacht zum Montag.

      Niemand hat ernsthaft geschafft, die offiziellen Zahlen zu begegnen, auch wenn viele westliche Journalisten hatten alle die Motivation, es zu versuchen. Leider nur Kadeer trägt zur Verwirrung durch das Werfen in sinnlosen Zahlen. Sie ist ernsthaft zu schaden der Glaubwürdigkeit der Uiguren und, durch schiere Inkompetenz, sie aber macht die Sache einfacher für die chinesischen Behörden.

      Eine weitere Sache, es ist nicht einmal sicher, dass die Beamten und Xinhua hatte zunächst eine Motivation, die Zahl der Han-Opfer zu übertreiben. Dies würde nur für mehr Han radikale Reaktion, die nicht im Einklang mit den Meldungen die offiziellen Medien aussenden würden geschoben haben. Auch dies machte verlieren zusätzliches Gesicht zu Hu in der italienischen Gipfel, und der maximalen CPC in Xinjiang verantwortlich ist genau Hu Schützling.

      Vielleicht werden wir nie mit Sicherheit die genaue Zahl der Opfer geht, aber ich denke, es ist sicher zu sagen, es war bewusste Gewalt gegen die Han von nie gekanntem Ausmaß, nicht im Einklang mit gewaltsamen Ausschreitungen, sondern mit aktiver Verfolgung. Wer organisiert und durchgeführt hat diese alle Glaubwürdigkeit und Legitimität alle, unabhängig von ihrer ursprünglichen Ansprüche verloren hätte sein können.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    22. August
      7
      11.57
      AM
      Yinbin

      Auf sehr unglücklich Tagen können Sie bei einem Raubüberfall ums Leben falsch gelaufen werden, zum Beispiel. Es ist vielleicht nicht logisch zu folgern daher, dass der Räuber unbedingt hasst Sie.

      Dies sind sinnlose Akte der kaltblütigen Menschen, die am Rande der Gesellschaft sind und dass ihre Probleme, die von anderen kommen, anstatt sich selbst zu fühlen. Die Menschen aus der untersten Schicht der Gesellschaft sind anfällig für anti-soziales Verhalten. - Dies ist nicht angefochten werden.

      Wenn Sie fügen Rennen ins Bild (Rasse ist von Natur aus spaltend), ist es umso mehr Motivation für die Desperados, die unmenschlichen Handlungen wie das willenlose Tötungsmaschine in Lhasa und Xinjiang Zeuge zu begehen.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

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      • Kissinger und China von Jonathan D. Spence | The New York Review of Books

      • Die Jamestown Foundation: Der Drache und das Mamba: Chinas wachsende Präsenz in Mosambik

        Faszinierende Artikel (trotz des Titels). Für alle, die humanitäre blah-blah des Westens, diese einzige heuchlerische Aktion, die Agrarsubventionen in unseren entwickelten Ländern verursacht hat mehr Leid in Afrika, als alle die chinesischen Fabrik Vorgesetzten ... wenn es irgendeine Hoffnung für Afrika, wird es aus den BRICS kommen.

      • Warum Chinas links ist in Aufruhr - China Media Project

        Interessanter Artikel, aber ich denke, zu optimistisch. All diese "Debatte" Wir sehen, ist wahrscheinlich nur ein Spiegelbild der internen Kampf um die Macht im Vorfeld bis zum Jahr 2012. Sobald die Sitze zugewiesen sind, und das Spiel erledigt ist, diese "Debatten" werden aussterben und die Führer gehen mit auf ihr Geschäft. Sie sind nicht ideologisch getriebenen Führer, sondern vor allem pragmatisch. <br> Betrachtet man es aus einem anderen Blickwinkel: Wenn irgendwas gut funktioniert, warum in aller Welt würden sie wollen, es zu ändern? China wächst immer noch mit erstaunlicher Geschwindigkeit und dem Pew-Umfragen ein hohes Maß an Zufriedenheit zu zeigen, ist das Wunder noch in voller Kraft. Ich glaube nicht eine Sekunde glauben, dass Bo und die anderen, um zu maoistischen Politik in sinnvoller Weise zurückkehren möchten. Sie wollen den Status quo zu halten und um ihre eigene Macht zu steigern, das ist alles.

      • Book Review - Auf China - von Henry Kissinger - NYTimes.com

        Interessanter Artikel, und eine gute Warnung von einem alten Fuchs. Diese Idee einer "nächsten Kalten Krieg" wurde mir Sorgen für eine Weile, es ist nicht unmöglich landen wir auf diese Weise.

      • Shanghai Scrap »Ring Them Bells: Dylan wurde nicht zensiert.

        Und ich stimme.

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