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    Chinesische schwierigste Sprache der Welt (2) »

    Chinesisch ist die schwierigste Sprache

    Geschrieben von Julen Madariaga am 20. November 2009

    Es kommt ein Punkt im Leben eines jeden Schülers aus Mandarine, als er den Anruf über die Schwierigkeit der Sprache schreiben fühlt. Endlich ist die Zeit für mich gekommen, und ich werde die folgen -Pfad von den Meistern . In der Tat, beabsichtige ich, sogar noch weiter gehen. Ich bin daran zu beweisen, dass die chinesischen die schwierigste Sprache der Welt ist eingestellt.

    Ich weiß, ich bin auf gefährlichem Terrain betreten, und die Sekte der japanischen Lernenden ist sicher, auf mich mit dem ganzen Gewicht ihrer Deklinationen fallen. Um dies ein faires Spiel, werde ich zunächst definieren, was ich mit Schwierigkeiten zu verstehen: die Zeit um eine durchschnittliche Person ohne vorherigen Kontakt mit verwandten Sprachen benötigt werden, um eine funktionale Ebene, wo funktionale verstanden als in der Lage, jede normale Aktivität in Ausführung wird erreicht Mandarine ohne erheblichen Nachteil, wie zum Beispiel: Schreiben von Dissertationen, Hosting formellen Treffen, das Lesen mit einer normalen Geschwindigkeit, mit jemandem in einer lauten Bar. Ich nehme mein eigenes Niveau von Französisch als Standardmaß für diese Ebene.

    Natürlich sind diese Norm und die ganze Vorstellung von "erheblicher Nachteil" subjektiv und schwer zu messen, aber für die Zwecke dieser Beitrag sollte es reichen. Beachten Sie, dass der entscheidende Faktor hier Dienstprogramm ist: Ich sage bewusst zahlen weniger Aufmerksamkeit auf Aspekte wie Akzent, solange er nicht im Wege der normalen Kommunikation zu bekommen. Der Grund dafür ist, dass ich überlege mir die Sprache als Kommunikationsmittel und nicht als Zeichen von Status, Herkunft oder anderen möglichen Funktionen. In China wird eine mögliche Nutzung der Akzent zu imitieren meisten Ausländer verloren, weil die Gesichtszüge geben ihnen sofort weg.

    Neben den Akzent bilden, sind wichtige Felder wie Klassische chinesische sehr wenig Gewicht in meine Definition von "funktionellen" gegeben, aus offensichtlichen Gründen. Es stimmt, dass mit dieser Definition schwäche ich meinen Fall für die schwierigste Sprache, aber wir können, dass sich leisten, weil unsere mächtigsten Waffen sind immer noch in Reserve.

    Eine weitere Sache, bevor ich fortfahre: Diese Übung wurde viele Male schon, wie versucht hier , hier und hier . Ich ignoriere früheren Ergebnissen, weil die Kriterien in jedem von ihnen-wie Lehrer die Wahrnehmung oder den Vergleich bestimmter konventioneller Parameter-haben keinen Einsatz im realen Leben verwendet. Jeder Schüler ist frei, wählte seine eigene Definition für Schwierigkeit und funktionaler Ebene, aber es scheint mir, dass der eine in diesem Beitrag, zusammengefasst als "die Ebene notwendig, um die Sprache zu verwenden, nahtlos in nativen Kontext" ist die, dass die meisten Leute würden natürlich akzeptieren.

    Mein Argument folgt dem Prozess des Studierens Chinesen über 3 Stufen: Zuerst habe ich beweisen, dass chinesische einfach ist, dann muss ich beweisen, dass es schwierig ist. Schließlich gebe ich den Grund, warum Chinesen ist die schwierigste Sprache der Welt. Wenn Sie bereits vertraut mit dem Studium der Mandarine sind Sie vielleicht gerade fahren Sie mit dem dritten Kapitel.

    Chinesisch ist einfach

    Die Einfachheit der chinesischen Grammatik auf einer grundlegenden Ebene und der einfachen Aussprache und Auswendiglernen (ohne Ton) der ersten Listen von Wörtern sorgt für eine sehr milde Lernkurve auf den ersten. Ich habe schon viele Gelegenheiten, um mit Studenten Spanisch in Spanien zu vergleichen hatte, und fast immer die Studenten der Mandarin in China sind schneller zu beginnen mit einfachen Sätzen. Abgesehen von der Sprache selbst, vermute ich, dass die neugierige und geschwätzige Art der Chinesen ein wichtiger Teil davon ist.

    Wenn Sie in China gewesen sein lang genug, haben Sie wahrscheinlich einige dieser Wunder Studenten, die in 1 Jahr Chinesen gelernt, gesehen. Ich habe ein paar von ihnen selbst begegnet, und in einigen Fällen wurde ich von dem Ergebnis begeistert. Diese Menschen sind im Wesentlichen natürlichen Kommunikatoren, brauchen sie nicht die Töne oder die Charaktere, weil sie ein sehr mächtiges Werkzeug in Mandarin, der Rahmen ist zu verwenden. Ihre Intonation und Körpersprache Kanal eine Vielzahl von Informationen, und so sind sie in der Lage, eine Band von erwachsenen Chinesen stundenlang unterhalten, während Sie dort bitter fragen, wo die 了 legen sitzen. Das ist eine wahre Geschichte, von der Art und Weise.

    Natürlich kann nicht jeder so ein großer Kommunikator sein, aber der Punkt hier ist: für eine bestimmte Art von Person und für eine bestimmte Art von Zielen, Chinesen können in der Tat eine einfache Sprache, wenn in Eintauchen gelernt sein. Das ist die Art der oberflächlichen Ebene, auf die verwiesen wird, wenn man jemanden sagen: "Er spricht 14 Sprachen fließend" zu hören. Es beinhaltet nur die elementarsten Zeichen, praktisch keine Grammatik und lange Listen von alltäglichen Wortschatz ohne Töne gespeichert. Es ist nirgends auch nur in der Nähe meiner Definition der funktionalen Ebene, aber es ist nützlich und lohnend, und für die meisten Menschen ist es alles was sie brauchen.

    Es ist aus diesem Grund, dass jeder Ausländer, die nach China kommen, vor allem die neugierig und kommunikativ diejenigen, empfehle ich das Studium chinesischer Konversation ohne Zeichen. Auf dieser ersten Ebene es wirtschaftlich Sinn macht für die meisten von ihnen ernsthaft zu studieren.

    Bei einer längeren Exposition gegenüber Mandarin sprechenden Umgebung, kann ein Sprecher einen langen Weg gehen, ohne Zeichen. Jedoch für ernsthafte Studenten aus Mandarine, ist das Nicht-Zeichen-Weg nicht nachhaltig. Unter anderem, weil es unmöglich machen, lesen und schreiben, effektiv zu verlassen off limits große Gebiete des Wissens.

    Chinesisch ist schwer

    Das Potenzial Schüler sollten sehr genau überlegen, bevor ein Schritt in die nächste Phase. Weil es eine Investition in Zeit, die in keinem Verhältnis mit dem Studium der fast jede andere Sprache erfordert, oder sogar mit solch komplexen Unternehmen wie zum Beispiel, die Gewinnung eines PHD. In den allermeisten Fällen ist es nicht wirtschaftlich sinnvoll, und es ist einfach nicht eine rationale Entscheidung. Also, wenn Sie entscheiden, dorthin zu gehen, so stellen Sie sicher, dass irrationale Beweggründe.

    Die Schwierigkeiten, die in dieser Phase erscheinen, wie Zeichen und Töne, bereits in den hervorragend beschrieben worden Artikeln erwähnt oben , also werde ich nicht ins Detail gehen. Ich will nur betonen, die Faktoren der Zusammenhang und die gegenseitige Abhängigkeit, die ich fühle mich manchmal unterschätzt. Die Idee, zusammengefasst, geht so: Diese beiden teuflisch schwierige Codes, die gesprochen und geschrieben werden Chinesen sind noch schwieriger zu lernen, weil sie nicht selbsttragend in den Köpfen der Schüler, aber aufeinander verlassen nun einmal sind, und dann beide von ihnen verlassen sich ein gutes Stück auf Kontext.

    Dies ist die absurdeste Teil des Systems, denn intuitiv würde man sich vorstellen, dass eine (semi-) Bilderschrift unabhängig von Sprache ist. Die Wahrheit ist, dass nicht nur sie sind nicht unabhängig, sondern das ganze System ist so ineffizient, dass Chinesen sich stark auf ihre Gesprochene Sprache, um die Zeichen zu deuten. Dies erklärt zum Beispiel, warum es so leicht, sich mit Zeichen, dass Ihre durchschnittliche Chinese kann nicht lesen, oder warum sie eine Zeitung zu wissen, nur 2000 * Zeichen lesen, aber Sie können nicht, wie sie erfolgreich nutzen ihre gesprochene Sprache zu erinnern / erraten die fehlenden Zeichen.

    In der anderen Richtung, ist die Abhängigkeit von schriftlichem Material sprechen zu lernen, um gemeinsam jede zweite Sprache, wie die Fähigkeit, Wörter in einer phonetisch signifikanter Weise lesen macht sie viel leichter zu merken. In China ist das vorhandene Material in der richtigen Pinyin (lateinische Buchstaben mit tonemarks) praktisch gleich Null, und die Tendenz einiger Buchstaben und Töne zu variieren zwischen den Regionen macht es fast unmöglich, sie richtig zu lernen, nur vom Hören. Erschwerend kommt hinzu, Chinesisch Lautsprecher selbst auf die Zeichen verlassen, um Mehrdeutigkeiten zu lösen, wie es häufig der Fall mit den Namen von Menschen und Orten, oder wenn sie erklären, ein neues Wort: "Mein Name ist Jiang," sagen sie, "das Schöne- Frau Jiang "unter Bezugnahme auf die 2 Teile des Charakters 姜. Etwaige Unklarheiten neigen dazu, viel in kontextuellen Sprachen wie Mandarin geschehen, noch mehr, wenn ein Ausländer beteiligt ist.

    Diese gegenseitige Beeinflussung zwischen Rede und Schrift hat viele andere Konsequenzen eindeutig zuzuordnen Chinesisch: zum Beispiel, ist es unmöglich zu notieren oder gar zu lesen Fremdwörter ohne fortgeschrittene Kenntnisse der Zeichen, so dass es sehr schwierig, vertraute Namen sowohl schriftlich als auch im Gespräch zu verstehen .

    All diese Faktoren (und viele andere, die ich nicht erwähnt habe) bieten eine äußerst schwierige Lernumgebung für einen Ausländer. Dies ist der Hauptgrund, warum es unmöglich ist, funktionaler Ebene ohne Anschluss an ein ausgewogenes Konzept auf gesprochene und geschriebene Sprache erreichen, plus Eintauchen in die chinesische Kultur. Es erklärt, warum Sinologen mit einer großen Kenntnis der Charaktere nie bekommen, die Sprache zu sprechen, funktionell, genausowenig wie die Chinakenner lebt seit Jahrzehnten in der Immersion. Beide auf einem wackeligen Plattform mit einem Bein kürzer als die anderen zu stehen.

    Kurz gesagt, um den Aufwand Chinesen studieren ist ähnlich wie das Lernen zwei verschiedene Sprachen, die parallel verfolgt werden müssen **. Und jeder dieser beiden Sprachen ist viel schwieriger als Französisch (für einen englischen Sprecher).

    Dies hat jedoch noch nicht gelungen, die Studenten der Japaner, die bereits Schleifen sind ihre Katanas, um nach meinem Kopf kommen zu beeindrucken. Ich will zugeben, dass bis hierher, die japanische Sprache hat immer noch eine gute Chance, was Sache ist Mandarin. Fahren Sie mit dem nächsten Abschnitt, um meine Schachmatt zu sehen.

    Chinesisch ist die schwierigste Sprache der Welt

    Nun ist, wenn wir in der dritten Phase zu bekommen, dass der Schüler auf funktionaler Ebene, ohne "erheblicher Nachteil" im Vergleich mit Muttersprachlern. Soweit es mich betrifft, ist diese Phase nur hypothetisch: Ich habe noch nie einen Ausländer gesehen, die dort ankamen. Ich sage nicht, diese Person gibt es nicht, ich meine nur, dass nach 3 Jahren in China habe ich hier nicht erfüllt, das heißt, wie selten es ist.

    In Bezug auf die Maßnahme Standard etabliert, ich konnte Phrase es so: Ich habe immer noch nicht erfüllt einen einzigen Ausländer, der fließend Chinesisch ist auf einem Niveau, mit meinem eigenen Niveau in Französisch, die Sprache ist meine vierte konkurrieren, lernte als Erwachsener in 3 Jahren in Frankreich verbrachte. Ich habe einen Akzent und ein paar faux amis, aber ich kann lesen und schreiben, so schnell und komplex wie einer meiner Kollegen Französisch mit ähnlichen Hintergründen, und ich kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt nicht bekommen etwas im Fernsehen. Ich fordere jeden heraus, um mir ein Nicht-Muttersprache ist chinesisch, die sprechen oder schreiben kann, wie ich auf Französisch zu tun, oder sogar auf einem vergleichbaren Niveau. Entschuldigen Sie mich, wenn ich großspurig klingen, bin ich gerade schreibe dies, weil es die Grundlage des Arguments, die folgt.

    Aber lasst uns auf die eigentliche Pointe von diesem Post zu bekommen: Warum ist die chinesische die schwierigste Sprache der Welt?

    Die wichtigste Grundlage für diese Behauptung hat mit Wortschatz zu tun. Ich denke, dass in den meisten Studien über das Lernen Chinesisch, dieser Faktor wurde stark untertrieben. Es ist meiner Meinung nach das größte Hindernis für einen Studenten auf der funktionalen Ebene zu bekommen. Bevor ich erklären warum, lassen Sie mich einige Hintergrundinformationen:

    Im Ursprung gibt es tiefe kulturelle Gründe, die aus der Tatsache, dass China durch seine Sprecher wird als Wiege der Zivilisation gesehen kommen. Eigentlich kann es sein, genau zu sagen, dass China eine der Wiegen der Zivilisation, und die einzige, die eine lebendige Sprache gehalten hat bis zum heutigen Tag ist. Linguisten werden sagen, dass die Sprache vollständig seit der Zeit der Shang geändert, aber das ist eine rein technische Einwände. Kulturell ist es immer noch die gleichen Leute und die gleiche Sprache, wird es wie folgt von den Referenten fühlte, und dies bringt eine Reihe von Einstellungen, die nur für Chinesen sind.

    Diese "Einstellung" sind nicht zu erkennen Latein oder Griechisch als kulturelle Referenzen, und durch Erweiterung nicht zu akzeptieren Englisch oder anderen ausländischen Wurzeln in der Schaffung neuer Wörter. Dies ist der Kern der Sache. Das macht die Sache extrem schwierig für Ausländer studieren Mandarine, und auch für Chinesen Fremdsprachen lernen. Und es hat Folgen, die außerhalb des Sprachenlernens zu gehen.

    In Bezug auf die praktischen Konsequenzen für den Schüler aus Mandarine, bedenken Sie folgendes: der aktive Wortschatz verpflichtet, einen einheitlichen Niveau der Sprache zu erhalten, zum Beispiel, enthält das Vokabular für die höchste Stufe der HSK-Regel erforderlich, nicht mehr als ein paar tausend Worte, die mehr sind als genug für den täglichen allgemeinen Gespräch. Und doch waren die HSK11 Menschen, die ich getroffen nicht einmal annähernd an konkurrierenden mit meinem Französisch.

    Der Grund dafür ist, dass für Menschen mit einer höheren Bildung, der passive Wortschatz wirklich gebraucht zu erreichen funktionaler Ebene ist viel größer als der Wortschatz in jedem Standard-Test der Kenntnisse erforderlich. Denken Sie an Vektor-, Ionen-oder metaphysisch. Keines dieser Wörter geben Sie die Standards Vokabellisten, weil sie theoretisch technisch gesehen sind und doch erscheinen sie in einem normalen Gespräch und Sie werden erwartet, sie zu erkennen, auch wenn Sie keine Ahnung, was ein Ion ist wirklich haben. Sie erwerben diese Worte durch das Leben zu leben in einer Kultur.

    Also, was passiert mit meinem Französisch? Natürlich, ich habe gerade gelernt, die wenigen tausend Worte notwendig, um auszukommen, und von da an war es extrem einfach ... weil die überwiegende Taschen der Fachwortschatz waren zum größten Teil schon mir nicht bekannt. Und das liegt daran, dass, sobald Sie gelernt, Phonetik und Grammatik zu decodieren sind, und über ein bestimmtes Niveau des Wortschatzes, alle Sprachen in der Welt fast gleich-mit Ausnahme von China, das ist geworden.

    Und als Folge dieser chinesischen Differenzierung, ist die einzige praktikable Methode für die meisten Menschen auf funktionaler Ebene zu erreichen, um ein Leben in Immersion verbringen, um den Wortschatz in all jenen Bereichen, die nicht in der Sprache der Schule studiert zu erwerben und kann nur gelernt werden durch Erfahrung. Zusammenfassend für einen Studenten zu werden funktionale es dauern würde, nach unseren drei Phasen vor:

    1. Außergewöhnliche kommunikative Fähigkeiten, Talent und Motivation.
    2. Jahre Vollzeitstudium zu lernen Lesen und Schreiben.
    3. Schon länger - min ca. 10 Jahren? - Eintauchen in 100% in China.

    Im Wesentlichen werden wir von einer Person, die Chinesisch als eine Karriere, die ein Talent für Sprache und lebt in einem gesamten chinesischen Umfeld seit vielen Jahren widmet sich sprechen. Es ist nicht unmöglich, dass diese Person existiert, und wir könnten sogar jemand in den Kommentaren unten, die auf diese Beschreibung anspricht. Aber die Verbindung dieser drei Bedingungen in einer einzigen Person ist extrem selten, und für die überwiegende Mehrheit der Studierenden, funktionaler Ebene in der chinesischen wird immer außer Reichweite.

    Entschuldigt den langen Beitrag, schrieb ich es aus Frust den anderen Tag, als ich in der Mitte eines Satzes mit ionischen Behandlung stecken geblieben, auch weil das Wort für Ionen,离子(li2zi3) wie viele andere technische Worten nicht geben Ihnen jede Anhaltspunkt, wenn es aus dem Kontext der Physik. Ich möchte sehen, was die Japaner (die sind ziemlich gut sagen: "Ion" phonetisch), um diese Frage zu beantworten haben. Checkmate.

    Und Chinesen hat die zweifelhafte Ehre zu, die schwierigste Sprache der Welt gewonnen.

    HINWEISE:

    * Es gab viele Diskussionen über dieses und die Zahl ist wahrscheinlich falsch. Der Punkt ist, dass selbst, wenn Sie mehr Zeichen als eine native chinesischen kennen lernen, wird er noch in der Lage zu lesen, viel besser und schneller als Sie. Das ist frustrierend.

    ** Ich verwende Begriffe sehr locker hier, ist das geschriebene Chinesisch an sich keine Sprache, sondern eine Darstellung der Chinesen. Es ist nicht wirklich studieren 2 Sprachen, aber ich finde, dieser Vergleich sinnvoll, um ein Gefühl der rohen Menge an Daten, die in deinem Kopf gespeichert werden muss, geben.

    PS. Wenn Sie in dieser Debatte interessiert sind, finden Sie in der zusammengefassten und hoffentlich klarer Beitrag hier .

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    55 Kommentare » Geschrieben in Sprache donnerstags |




    Kommentare bis jetzt ↓

    1. November
      20
      02.09
      PM
      spandrell

      Ich spreche beide Sprachen (Japanisch und Chinesisch), und ich würde nicht sagen, Chinesisch ist viel schwieriger. Es ist sicherlich einfacher, auf einem mittleren Niveau zu sprechen. Aber ja, ist die formale Schriftsprache härter.
      Aber noch einmal japanischen verwendet eine Mischung aus Chinesisch und Englisch als technische Begriffe Worten, und die schriftliche System ist reiner Wahnsinn. Aber einmal mehr ihre eine ziemlich einheitliche Sprache, die Chinesen ist es nicht. Regionale Unterschiede auf die Schwierigkeit der chinesischen Ich glaube hinzuzufügen.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      Uln Antworten:
      20. November 2009 um 19.12 Uhr

      Mein Hauptpunkt ist, dass Chinesen ist, dass das sehr hohe Niveau Ihrer Sprachkenntnisse mit komplexen Vokabular zu erreichen, ist die Hürde nicht mit internationalen Welten auch in den spezialisierten Bereichen viel größer als die meisten Leute annehmen.

      In diesem Sinne, Chinesisch schwieriger als Japanisch, und nach meiner Logik ist, ist es die schwierigste Sprache. Am Ende hängt die Chinesen gegen japanische Konkurrenz wirklich auf das, was sind Ihre Ziele, wenn die Sprache zu lernen, wie komplex und Sie wollen Ihren Wortschatz zu sein.

      Die eigentliche Botschaft der Post ist: Chinesisch ist viel härter als das, was die meisten Menschen vorstellen, wenn Sie auf einem hohen Niveau erhalten möchten.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    2. November
      20
      04.55
      PM
      Yinbin

      "Wenn man einmal gelernt haben, Phonetik und Grammatik zu dekodieren, und über ein bestimmtes Niveau des Wortschatzes, alle Sprachen in der Welt fast gleich-mit Ausnahme von China geworden"

      - Was meinst du mit "allen Sprachen der Welt" bedeuten? Suaheli? Malay? Koreanisch? Japanisch? Thai? Vietnamesisch? ... Es ist keine Überraschung, dass indo-europäischen und romanischen Sprachen eine große Menge an Wortschatz (ich hörte, dass Spanisch und Französisch Aktien 80% der Wörter, und mit ähnlichen grammatische Geschlechter!) Aus historischen Gründen zu teilen. Aber sind sie "alle Sprachen der Welt"?

      "Weil das Wort für Ionen, 离子 (li2zi3) wie viele andere technische Worten, Ihnen keine Ahnung von seiner technischen Natur."

      - Eigentlich gibt es einen Anhaltspunkt: der Charakter 子: 分子 (Molekül), 原子 (Atom). Ich denke, 子 allgemein verwendet werden, um Wörter zu bilden bezeichnet werden.

      "Die Folgen in der Kommunikation zwischen den Kulturen kann nicht ignoriert werden, und letztlich Sprache spielt eine wichtige Rolle in vielen der Konflikte und Missverständnisse zwischen uns China und dem Westen zu sehen sind."

      - Gültige Aussage. Allerdings hat es nicht viel mit der (empfundenen) Deckkraft von Fachbegriffen in der chinesischen zu tun. Missverständnisse in diesem Fall denke ich vor allem ergibt sich aus der Wege-Lautsprecher konstruieren ihre Argumente für den Zweck zu überzeugen ihr Publikum - als eine Verallgemeinerung, neigen Chinesen an Emotion und Autorität berufen, während indoeuropäischen / Romantik Lautsprecher an, um Vernunft und Logik appellieren neigen.

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    3. November
      20
      07.23
      PM
      Uln

      Yinbin: Ich gebe zu, ich weiß nicht, alle Sprachen in der Welt, und alle Informationen, die ich für diese Stelle sind Fragen, die ich zu Freunden, Japanisch, Russisch studiert gefragt, und auch meine eigenen knowledg von Spanisch, Baskisch, Deutsch, Mandarin und Französisch.

      Ich habe keine Sprache, die so wenige ausländische Begriffe wie chinesische gefunden hat, aber ich gebe zu, dass es sein könnte da draußen, und deshalb habe ich jemanden sehen, dieses Amt wird dazu beitragen, aus Hoffnung.

      Sie sollten bedenken, eine Sache, aber, und es ist, dass nur die am weitesten entwickelten langauges in der Welt wirklich die ganze Palette technischer Wortschatz, weil sie enought Referenten und Leser, um sie zu entwickeln. Der 100s von Sprachen in der Welt, haben nur sehr wenige die Chance auf sinnvolle haben ein Wort für Ionen. Um Ihnen ein Beispiel, Baskisch, auch wenn es eine ganz andere Sprache ist, sagt auch Ionen, metafisika und bektor. Es ist unwahrscheinlich, dass irgend eine andere Sprache mächtig wäre (oder verrückt) genug, um den chinesischen Weg zu gehen, außer vielleicht der arabischen Sprache ... Denke daran: um wie viele Sprachen die meisten Forschungsarbeiten übersetzt werden? In den meisten Fällen nur eine: Englisch, wenn sie nicht bereits in dieser Sprache Witten.

      Trotz alledem, ich gebe es eine Schwachstelle in der Argumentation und ich werde versuchen, das zu sehen.

      Re: Französisch und Spanisch sind sehr ähnlich: Das ist wahr, aber es hat keinen Einfluss auf das Hauptargument. Ich brauchte nur 3 Monaten der Studie und vielleicht 10 Monate in full immersion fast bis zu meinem eigentlichen Niveau zu gelangen. (Grob, kippe ich wirklich erinnern) Im Fall der Japaner würde dies vielleicht bis 4 Jahre Studium und 4 der Immersion erhöht werden, oder vielleicht sogar mehr, ich weiß es nicht. Aber der Punkt ist, dass Sie einen Level zu erreichen, wo die ganze Sache wäre, freitragend, weil Sie nicht müssten wieder lernen, all die Sprache der Wissenschaft, Technologie und Wissen im Allgemeinen höher.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      Ray Antworten:
      29. August 2011 um 07.57 Uhr

      @ ULN, Wie in der Tat nicht nur chinesische tut. Deutsch ist eine andere Sprache, die für ausländische Begriffe übersetzen mit nativen Wurzeln neigen. In der Tat, wenn man darüber nachdenkt, die sich auf einer fremden Sprache für technische Begriffe ist nicht wirklich eine logische Sache zu tun zu beginnen. Englisch fast basiert komplett auf Latein und Griechisch für seine technische Begriffe. Für einen englischen Muttersprachler sind dies im Wesentlichen ausländischen Un-Sinn (zB Otolithen = Ohr Stein. Warum also nicht einfach sagen, Ohr Stein???). Als Instruktor für einführende Biologie, glaube ich, dass es eine solche Praxis zu importieren / Bau Fachbegriffe aus ausländischen Wurzeln, die Kenntnisse der Ausbreitung in der englischsprachigen Welt, zumindest für Jugendliche zu verhindern.
      In Asien spielte Mitte Chinesen die Rolle des Latein / Griechisch als lingua franca in der Vergangenheit Jahrtausend (ich schätze, das ist die "Haltung" Sie beobachten). Deshalb Japanisch, Koreanisch, Vietnamesisch usw. eine große Menge von Wörtern aus chinesischen Wurzeln konstruiert enthalten. Daher, was du sein einfach als englischer Sprecher versucht, Französisch zu studieren beschrieben, wäre vergleichbar mit einem japanischen Sprecher versucht, Mandarin / Kantonesisch, wo viele Wurzeln haben eng verwandte Bedeutungen zu lernen. In der Tat, weil die Charaktere originalgetreu erfassen die Wurzel eines Wortes so unabhängig von Lautwandel kann die Wurzel sogar noch leicht zu identifizieren als die verwandten Wörter in den Wortschatz Englisch und Französisch.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    4. November
      20
      07.29
      PM
      Uln

      Bezüglich 离子: OK, ist die Ahnung von 子 sehr schwer zu fangen, weil es Hunderte von Wörtern in 子 abgeschlossen, die nicht auf dem Gebiet der Teilchen sind. Es ist eigentlich eine extrem häufige Endung, auch der Name eines Philosophen 老子 ist. Glaub mir ich weiß ganz den Sinn des 原子 oder 分子, aber das Problem ist, ich weiß auch, 胖子, 日子, 孔子 ...

      Das ist warum ich Chinese ist sehr kontextuellen sagen, ist das Hauptproblem, hatte ich, dass ich dies las in einem dummen Aussicht auf meinem Fitnessstudio gibt es wäre ein Ausdruck wie ionische Behandlung sein. Ich woudl ahnen es ist ein Teilchen, wenn es in einem Text ws der Physik, aber wirklich, in einer Turnhalle Broschüre ist es unmöglich gewesen!

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    5. November
      20
      07.37
      PM
      Uln

      Bezüglich Ihrer letzten Punkt: "Gültige Aussage. Allerdings hat es nicht viel mit der (empfundenen) Deckkraft von Fachbegriffen in der chinesischen zu tun. Missverständnisse in diesem Fall denke ich vor allem ergibt sich aus der Wege-Lautsprecher konstruieren ihre Argumente für den Zweck zu überzeugen ihr Publikum - als eine Verallgemeinerung, neigen Chinesen an Emotion und Autorität berufen, während indoeuropäischen / Romantik Lautsprecher an, um Vernunft und Logik appellieren neigen. "

      Yinbin, ich sage nicht, dass die Sprache der einzige Grund für Missverständnisse, nicht einmal der wichtigste Grund dafür ist. Ich sage nur, dass es ein Faktor ist, und es ist wahrscheinlich diejenige, die am einfachsten zu ändern, ist von den Politikern.

      Mein Punkt mit Fachbegriffen ist, dass sie immer öfter in normalen Unterhaltung verwendet werden, sind, auch unter den Nicht-Spezialisten, somtimes als Metaphern, um auf ein ähnliches Konzept zu beziehen. Es ist das gleiche wie mit kulturellen Referenzen, abgesehen davon, dass technologische Referenzen wird zunehmen als Technologie wird immer Teil unseres Lebens, während die traditionellen Referenzen moe wahrscheinlich sinken oder bleiben stabil sind.

      Deshalb, auch wenn ich zugeben, dass nicht zu verstehen hohem Niveau Begriffe ist nicht ein wichtiger Grund, der Kommunikation, ist es eigentlich eine WACHSENDE Grund, und eine, die China trennt sich von all dem Rest der Welt.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    6. November
      20
      09.10
      PM
      justkeeper

      Nun, ich würde sagen, das Wort "等离子体" vermittelt aussagekräftige Informationen, um mich als "Plasma", einen Körper mit der gleichen Anzahl von verschiedenen Arten von Ionen ....... Hmmm, und taiwanesische übersetzen "Plasma" als "电浆".

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    7. November
      20
      09.44
      PM
      China Law

      Ich denke, Koreanisch ist härter. Koreanisch ist grenzwertig nicht aussprechen und schreiben Sie ein Wort sogar etwas Falsches zu sagen, niemand wird Sie verstehen, denn die Koreaner sind nicht auf Akzente verwendet. Oh, und dann gibt es so etwas wie zehn Ebenen des Sprechens, abhängig von der Beziehung zwischen der Person und der Person sprechen Zuhören.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    8. November
      20
      10.44
      PM
      spandrell

      Koreanisch ist nicht so schwer, wie chinesische auszusprechen, bei weitem nicht.
      Die Ebenen des Sprechens sind eine Hürde, aber dann wieder Japaner hat es auch, wenn nicht so komplex. Wie auch immer als Ausländer befreit ein Teil davon aus.
      Das Problem mit dem koreanischen ist du hast keine chinesischen Schriftzeichen, Sie zu führen, so muss man alles durch Klang erinnern.

      Uln, ich verstehe Ihren Standpunkt, aber Japaner in dieser Ebene (Fachbereiche) ist wahrscheinlich 70% chinesischer Herkunft Wortschatz vs 30% Englisch, und ich glaube, Koreanisch ist ähnlich.

      Ich habe gehört, dass tamilische auch verwendet nur einheimische Wörter für moderne Konzepte, obwohl ich nicht bestätigen kann es mir.

      Ich fand Japaner leichter zu erlernen, denn es macht Spaß zu lernen, dh es gibt jede Menge Spaß und interessante Material, um sich anzuschließen, bis Sie irgendwie fließend. Chinesische Pop-Kultur ist nicht so attraktiv, aber die Kultur als Ganzes so interessant ist. Ich schätze, das Lernen Hindi oder javanischen (für einen gebildeten Ebene) wäre sehr viel schwieriger, das heißt viel langweiliger.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      Kevin Antwort:
      24. November 2009 um 12:15 Uhr

      "Ich fand Japaner leichter zu erlernen, denn es macht Spaß zu lernen, dh es gibt jede Menge Spaß und interessante Material, um sich anzuschließen, bis Sie irgendwie fließend" <- diese. Eine der größten Schwierigkeiten mit chinesischen (oder zumindest Mandarin) ist, dass es sehr wenig interessante Inhalte, die Sie sehen wollen würde, auch wenn Sie nicht bewusst versucht haben, Ihr Chinesisch zu verbessern. Eine Handvoll von Zhang Yimou Filme und das war es - das meiste, was ich sehen / lesen ist in der chinesischen Übersetzungen. Im Vergleich zu so etwas wie Französisch oder Japanisch, ist es ein echter Kampf.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    9. November
      21
      00.50
      AM
      Avery

      Bei meinem Niveau, ich bin ständig gequält von Chengyu. Es ist besonders frustrierend, wenn jemand wirft in einigen obskuren Chengyu, wenn ich auf einer Rolle liest ein Interview oder so etwas und bin Ich muss für meine "Chengyu ohne Tränen" Buch zu erreichen.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      Uln Antworten:
      21. November 2009 um 02.55 Uhr

      Auf Ihrem Niveau? yeah, sind chengyus ein Alptraum auf allen Ebenen! Selbst chinesische verstehen nicht alle von ihnen.

      Das ist nur einer von vielen Faktoren, dass ich nicht in der Post erwähnen zu verhindern, dass es 10.000 Wörter! :)

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    10. November
      21
      02.51
      AM
      Uln

      @ Dan - Ich bin mit Spandrell auf, dass man. Koreanisch ist eine der schwierigsten Sprachen der Welt, sicher, aber es hat zwei gewaltige Vorteile gegenüber den Chinesen: 1 - Lautschrift 2 - Auslandsanleihen. Man muss weit genug in das Studium der chinesischen, die Bedeutung der dies zu realisieren.

      @ Spandrell - "aber Japaner in dieser Ebene (Fachbereiche) ist wahrscheinlich 70% chinesischer Herkunft Wortschatz vs 30%" -

      Dies ist ein Punkt muss ich ein bisschen besser zu überprüfen, mein Freund studiert Japanisch war nicht fortgeschritten genug, um dies zu wissen. Ich vermute, es hängt davon ab, auf welcher Ebene des Wortschatzes Sie zählen, ist wahrscheinlich mehr modern / wissenschaftliches Vokabular mehr Englisch Darlehen. Für das Protokoll die drei Beispiele, die ich chos, Metaphysik, Ionen-und Vektordaten sind alle Kredite auf Japanisch, und ich wusste nicht wählte sie absichtlich (Ich habe aftr Schreiben der Post)

      In jedem Fall ist der Wettbewerb Chinesisch / Japanisch in der Post nur eine Spielerei, damit es mehr Spaß. Um ehrlich zu sein ich glaube nicht, dass es Sinn macht, zu viel zu diskutieren diese Frage, weil es am Ende auf viele persönliche Faktoren wie der Menge der abilites eines jeden Schülers, seine besondere Aufgabe bei der Untersuchung der Sprache, etc. abhängig

      Der eigentliche Punkt wollte ich in der Post machen, ist die oft unterschätzt Schwierigkeit der Chinesen. Und dass ein Teil dieser Schwierigkeiten wird bewusst von den Chinesen selbst verursacht, indem sie sich weigern, Kredite zu nutzen, sie zu isolieren vom Rest der Welt. Falls wir Ihre Aussage bestätigen, etwa Japanisch, dann, das würde zwei Sprachen, die sich zu isolieren aus der Welt. Dies löst nicht die Probleme, dass die Nicht-Kredit-Ansatz nach China führen.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    11. November
      21
      03.08
      AM
      safarinew

      Danke für diesen Beitrag und die Links verknüpfen, wie schwer ist Chinesisch. Ich las für 2 Stunden nur das erste Glied lachend. Endlich sehe ich:

      "Shh - nicht so laut", sagt der Regisseur: "Wenn du nicht sagst, sie ist es schwierig, sie wissen nie ist."

      so jetzt weiß ich, werde ich lesen, wenn ich morgen Zeit haben.

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    12. November
      21
      09.32
      AM
      Niemand

      Für einen Westler Erlernen einer anderen westlichen Sprache wird auf jeden Fall viel leichter. Es ist wie der zwischen einer japanischen Lernen Chinesisch und umgekehrt. Die europäischen Sprachen hatten viel gemeinsam. Es ist fast wie einen Vergleich der verschiedenen Regionen Chinas Erlernen einer regionalen Sprache. In der Tat werden diese regionalen Dialekte eine Landessprache sein, wenn es ein Land ist, genau wie Europa. Darüber hinaus wäre es wahrscheinlich einfacher für eine asiatische Erlernen einer asiatischen Sprache, als eine westliche Sprache zu lernen. Ich sage nicht, Chinesen ist nicht schwer zu lernen, aber dein Argument ist rein auf einen Westler Sicht basiert.

      Ich hoffe, als Sie sagten, "alle Sprachen der Welt", man will damit nicht sagen Sprachen Europas.

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      Uln Antworten:
      21. November 2009 um 11:21 Uhr

      Nein, ich meine es wirklich "alle Sprachen der Welt". Dies ist nicht auf einen Westler Sicht basiert.

      Die einzigen Ausnahmen sind Sie könnte argumentieren, Japanisch und Koreanisch, aber selbst diese Sprachen für die meisten modernen Wortschatz kommt in der Regel aus dem Westen statt aus China.

      Bitte beachten Sie, dass, wenn ich sagte, "alle Sprachen der Welt" fügte ich hinzu "über ein bestimmtes Niveau von vocavulary". Diese "gewisse" ist nicht das gleiche in allen Sprachen. Zum Beispiel, untere zwischen Französisch / Spanisch (wo Ähnlichkeiten beginnen schon sehr früh) als zwischen Spanisch / Englisch (wo Phrasenverben und germanischen Wurzeln reichen bis ein langer Weg, bis sie hin zu Latin geben).

      Das "gewisse" wäre noch höher zwischen Englisch / Thai, zum Beispiel, würde nur Wörter, die sehr modern und anspruchsvoll sind, umfassen, und so weiter, desto mehr unterschiedliche Sprachen, je höher die "bestimmtes Niveau".

      Trotzdem ist mein Punkt, dass es immer eine Menge gemeinsames Vokabular über diesem Niveau, und dass die meisten Sprachen der Welt sind sehr einfach zu Vergangenheit ein gewisser Wendepunkt zu meistern, während Chinee ist nicht, weil man alles wieder neu lernen müssen. Wir sind natürlich von hohem Niveau die Lernenden sprechen, nicht von Ihrem durchschnittliche Student der Chinesen.

      Hoffe Dies verdeutlicht.

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    13. November
      21
      02.40
      PM
      Xiefeilaga

      Ich bin gerade dabei auf der funktionellen Ebene Sie in der chinesischen beschrieben. Während ich zustimme, dass Chinesen sehr schwierig ist, weiß ich nicht zustimmen, dass dieses Understatement ist. In der Tat ist es übertrieben. Das State Department offiziell listet es als der schwierigste Sprache für englische Muttersprachler zu lernen, und die Stimmen unterstützen diese Ansicht sind viel zahlreicher als die, die ihm etwas entgegenzusetzen.
      Anyway, on the point of loan words, the Chinese language, being morpheme and character based, is structured in a way to make loan words difficult. But when it comes to technology, many loan words have seeped into the spoken language, while original Chinese words are used in writing. People say “email”, but they write “dianzi youjian”. Interestingly, the etymology of new technological terms often follows the etymology of the terms in English. They don't use the Greek and Latin roots, they use the MEANING of the Greek and Latin roots.
      Here are some examples:
      download – xia zai “down” and “load”
      SMS – duan xin – short message
      processor – chuli qi -processing device
      The list goes on and on, and while the language isn't sounding any more like other languages, the logic of the language is converging with that of others.
      Note also that the spoken and written versions of the language have never been closer together than they are now, closing yet another gap with the western languages.

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    14. November
      21
      4:16
      PM
      Uln

      @xiefeilaga – Good comment, thanks for that. Answers:

      Understatement: OK, I was not thinking of the State Department or professional linguists, obviously they know what they are talking about. I was thinking of the thousands of people that come to China and imagine they are going to learn the language in a couple of years. I was also thinking of the official language school in Barcelona where there were 5 full classes of optimistic students in the first year, and by the time it got to the 6th year there was only like 5 guys, and even those 5 guys weren't close to functional.

      Re Loans: yes, good point. But there are also LOTS of examples where the logic doesn't follow. I don't know where you are based but in Shanghai I hear “youjian” much more than “email”.

      The most important objection however is this: your example is similar to the guy that objected 离子 above, in that you find it obvious BECAUSE you already know it. By this I mean: if you hear “chuliqi” in a conversation that is not specifically about computers, and you never heard the word before, then it is not obvious at all: Is it a processor? Is it some other kind of industrial part like a “handling fork” or some kind of vending machine like the automatic paying machine in a car “Parking”? In most cases it is not obvious (although admittedly “chuliqi” IS relatively easy to figure out).

      Anyway, you have a good point with the converging logic of the language, supposing it is really happening. This does mitigate the problems that I sugest, and it is worth mentioning. The last part of the post is still in draft so I will add this when I finish it tomorrow.

      Re: last paragraph. I don't get what you mean by spoken and written versions being closer now.

      PS> Out of curiosity, since you claim just about functional level: how many years have you dedicated to studying Chinese, and how many living in China to achieve that level? Did you had any contact with mandarin during childhood/school period?

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    15. November
      21
      9:07
      PM
      Mei-Mei

      I go with Xiefeilaga on the logic of word composition. I've just recently done a lab internship in China and one in France and I found it similarily difficult/easy to get the technical terms in both languages. After all, the French are shooing Anglicism and saying ADN instead of DNA requires just as much learning as saying 核酸。 What's more, the French use all kinds of rather complex verbs in science, while the Chinese stay with standard verbs like 来 and 去 for nearly everything. And just as Xiefeilaga said, the logic in word composition really helps you to understand what you're reading about – instead of just seeing the term and having a “general concept” of it.

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    16. November
      22
      1:18
      AM
      Uln

      DNA = ADN, it is the same word, the difference is just grammar, not vocabulary, because in French the noun (Acid) comes before its modifier (Deoxyribonucleic). It is the same as with most abbreviations, like the UN, which is NU in French. Francky speaking Mei-Mei, I cannot believe that someone seeing “Nations Unies” could not understand “United Nations”. I know that it can be confusing the first time you see this inversion, but when you have seen it once then you know the trick and that it is not a difficulty anymore, it is MUCH EASIER than learning 核酸 which looks very simple to you because you already know that word. But now tell me, how do you say RNA in Chinese?

      The verbs that French use in science are almost always exactly the same as English or most other Western languages. Such as magnetiser, precipiter, solidifier, saturer, synthetiser… can you give some examples of what you mean?

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    17. November
      22
      03.15
      AM
      Joe

      If you want to know the reason you and the others posting here find their chosen languages of study difficult, you're looking right at it. You're spending all your time analyzing and complaining about it. Chinese is the most spoken human language on earth. That right there should disprove your argument that it is the most difficult language in the world. In those billions of people there are sure to be millions upon millions of snotty 5 year olds who can speak circles around you because instead of going online to whine they immersed themselves, listened intently to their parents, watched Chinese TV, found other Chinese playmates, etc., etc.. There are almost certainly millions upon millions of 10 year olds who can write circles around you for similar reasons.

      Keine Sprache ist von Natur aus härter als andere. It's simply a matter of shutting up and letting yourself get lost in the language. I know from personal experience, I've been immersing myself in Japanese ever since I finished up a year abroad there last year. In a grand total of a year and a half of learning the language, I can read a newspaper and converse with all the Japanese students on campus about almost anything. If you have time to complain about a language then you have time to get good at a language.

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    18. November
      22
      11.32
      AM
      Xiefeilaga

      @ ULN:
      Ich werde mit meiner Sprache Hintergrund, der eigentlich ganz stärkt Ihre Stelle zu beginnen. Ich habe in China lebt seit neun Jahren, und ich begann mit ziemlich intensive und durchdachte Ausbildung. Im Laufe der Jahre habe ich mehrere Positionen in chinesischen Unternehmen gehalten, die Sprache jeden Tag in einem Business-Umfeld, und ich habe für Künstler, Schriftsteller und Filmemacher für eine lange Zeit ebenso übersetzt worden. Ich glaube, dass, wenn die Sprache auf die richtige Weise gelehrt wird, kann man grundlegende Kenntnisse in den Unterricht zu gewinnen, aber fließend verständigen, kann nur durch wirkliche Eintauchen gewonnen werden.

      And on to the question about spoken and written languages. For centuries, there was little resemblance between spoken and written Chinese. Written Chinese, beyond simple things like shop signs and menus, was extremely difficult and abstract, a pursuit for only the highly educated. While the spoken language of the Zhou dynasty was probably quite different from modern putonghua, it is impossible to imagine people actually speaking like the language written in the Dao De Jing.
      The baihua movement, which began in the early twentieth century, encouraged people to write in vernacular Chinese for the first time in history. A similar thing happened to the European languages hundreds of years ago with books like the Gutenberg Bible and Canterbury Tales. While there are still quite a few differences between written and spoken Chinese, most written Chinese is now based on spoken constructs, though it is often a little more formal and writers can abbreviate a bit thanks to the added visual context of the characters. This helped spread literacy, as Chinese speakers now only have to learn the characters to be able to read (a daunting task in itself), rather than learning an entirely different grammatical system.

      On technical terms, I don't think any languages have built-in clues that the word you're looking at is a technical term. That all comes from the speaker's “sense of language” (语感), the ability to make inferences from context, intuition and the like. That is why you can pick up the technical terms in French and English. Your intuitive knowledge of Greek and Latin roots applied to your language experience fills in the rest.
      I didn't learn terms like “processor” from some Chinese lesson book, I learned it at the computer market, trying to buy a computer. He would say things like “what kind of chuli qi do you want”, and because we were in that context, I was able to figure out that he meant processor.

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    19. November
      22
      11.48
      AM
      Uln

      Hi Joe, you are right: You learn a language faster if you spend 100% of your time learning or speaking it. And to the extent that this is true, you might also say that if I stop blogging, leave my job and completely lose all links with my Western life, then I would learn faster. Well, congratulations Einstein, but that is not the point of this post at all.

      This is not a whining post, on the contrary, I really enjoy studying Chinese. I write this post because I wanted to make an interesting point (for me at least) about the understated importance of specialized passive vocabulary when learning a language.

      “No language is inherently harder than another”: Not having a phonetic script is objectively and inherently more difficult than having it. Chinese is the ONLY LANGUAGE in the World that does not use a phonetic script. People please understand this before you speak. Even for the Chinese , their written language is very difficult to learn.

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    20. November
      22
      1:20
      PM
      Uln

      @Xiefeilaga –

      Thanks for sharing your experience. That is basically 9 years of total immersion, including serious study that I take to be fulltime in the beginning. Admittedly less than what I stated as “living a lifetime”. But it is still a lifetime in the sense that Chinese is the central focus of your studies and career. Anyway, will edit this in the post.

      Re: baihua, OK, thanks for clarification. I just thought you were referring to something else.

      Re technical terms: interesting point. I more or less agree about the built-in clues and the sense of language. Admittedly, like Joe said above, there is nothing *inherently* more difficult in processor than in chuliqi.

      But the central point in my post is not *inherent* difficulty, it is *relative* difficulty to those speakers that come from a Western based vocabulary. And the problem is that ALL SPEAKERS IN THE WORLD come from there, except Chinese. For example, in Japanese, processor is “porocesar”… There is no way that chuliqi can compete with that in simplicity, even if chuliqi is one of the least obscure technical terms.

      Re: “I didn't learn terms like “processor” from some Chinese lesson book, I learned it at the computer market, trying to buy a computer.”

      Exactly. That is what I mean, you can only learn these things because you lived through the experience, you cant expect to learn that vocabulary in class becasue it is just too vast. This is what I meant by “you need to live a lifetime”.

      This “lifetime” in your case is pretty short, partly I am guessing because you are very talented for languages. But also partly because you are underestimating my level of French. Think of this, my level of French in terms of specialized vocabulary is 100% a native level. Because ALL THE WORDS above a certain level are the same as English or as my native language.

      In other words, I am still sure I can easily get you on specialized words that you need to look up in a dictionary, especially if I find a field where you didn't work as translator. In all honesty, off the top of your head, can you translate these terms below to Chinese?

      polyurethane, calcium chloride, Arthur Rimbaud, Chaucer, chrome-vanadium, neoprene suit, dialectic materialism, distopya, matrix, political correctness, telepathy, platonic.

      All of them are a no brainer for most languages in the world. I can't think so many good examples in different fields but you get the gist. Are you at that level really?

      If you are, congratulations, you are the best foreign speaker of Chinese I have ever talked to :)

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    21. November
      22
      6:38
      PM
      oiasunset

      Interessant, dass China Law wird über koreanische reden.

      Recently the Koreans have to repave one section of their high-speed railway because the contractor mistake “water-proof” for “water-soaking” in their work instructions – for some reason these two are the same in the Korean spelling.

      Guess the Koreans really messed up their language after they decided to turn to a phonetic system. On the other hand, Chinese and Japanese (not the street Japanese but the intellectual Japanese) retain the level of precision that can only matched by Latin.

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    22. November
      23
      10:51
      AM
      Xiefeilaga

      @ ULN,
      You're right about the terms in that way. I don't know all of them off the top of my head, though I've used just about all of them before, and am confident I would recognize every single one if you showed them to me in Chinese.
      I would venture that most native English speakers don't know what chrome-vanadium is either, or any Chinese speakers for that matter. But just like an English speaker faced with this unfamiliar word, the Chinese speaker would know from a glance at the characters (铬钒刚), that it was a type of steel.
      You do make a fair point, though. It is possible for an English speaker to reach that level of functionality in French, but not Chinese. In fact, native Chinese speakers don't ever really reach that level either, because of the nature of the language.
      Your argument holds, but it is a highly conditional one. While it may be impossible for someone to reach the level where they can expect to understand every single specialized word, it is not impossible to reach the same fluency of a native-speaker, which is the goal for some of us in the first place. If I wanted to write a thesis about metal alloys, I could find a list of terms in a heartbeat. It's just an extra step in the process.
      If we extracted the “must be able to write a thesis about metal alloys without a dictionary” part from your theory, you'd find that there are a lot of non-native speakers who can fulfill all the other requirements in Chinese fluency. Of course, you won't meet many of them in Shanghai, where immersion is hard to come by.
      So, quickly, without consulting a dictionary, what is an “angle of repose”? (in English)

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    23. November
      23
      11:45
      AM
      Uln

      Re Angle of repose: not the same. Neoprene suits or expanded poliurethane isolating material appears in common conversation. Chrome vanadium a bit less, but still everyone recognizes it as an alloy even without seeing it written. “Angle of repose” I have never even heard that, in spite of being an engineer!

      You are right in this: There is a level of technicity above which vocabulary is irrelevant for the non specialists. But I think there is a very large area below that level, that is technical vocabulary and yet belongs to normal conversation, at least for people with a higher education.

      Re: Shanghai: very true, that is why I find it frustrating!

      Re: My argument against the existence of functional speakers. Yes, I agree with you that “impossible is nothing”, and that there must be a few people like you living in complete immersion who are very close to (or at) the functional level. My criteria would not be to translate a metal alloy book, but rather as simple as this: translate any general high-level text without using the dictionary.

      In any case this -the impossibility or not of learning Chinese functionally- is not the main point I wanted to make, and I am willing to admit that I exagerated it in the post and to leave the discussion here. I also edited the conclusions of the post, and I am writing a new one to concentrate in the aspects that interest me more.

      As a conclusion to our discussion I would say: for most languages, but ESPECIALLY for Chinese, full immersion is the only way to achieve (or approach?) functional level.

      And Thanks!

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    24. November
      23
      11:54
      AM
      Xiefeilaga

      @Uln: full agreement on that last statement there. The only foreigners I've ever met with what I would call fluency in Chinese are those who have immersed themselves.

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    25. November
      24
      03.59
      AM
      Mei-Mei

      Just read your second post which makes things a lot clearer. Not to mean that this one wasn't as good as everything you write!

      But I insist: in German, we don't use the expressions you mentioned above in daily lab life (except for synthetiser). Having learned Latin and English, I would certainly understand them, but I understood you were talking about actually using them. And for that I would definitely have to hear the French expressions at least once – just as in Chinese.
      On another note: what about Arabic?

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    26. November
      24
      9:39
      AM
      Uln

      I know, German is a bit specific, especially in some fields like chemicals, philosophy and some branches of science. I think it might be due to the leading role of Germany when those fields where developed: the German language had to create words that didn't exist before. And I would guess that many of those terms were deliberately taken from Germanic roots rather than Latin, at a time when Germanic romanticism /nationalism was strong, in the 19th and first half of 20th century. This is only a guess though.

      As a result, German is one of the languages that has the largest independent vocabulary, from what I have been able to judge. And yet, it is not even close to Chinese in this respect.

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    27. November
      24
      3:33
      PM
      Wukailong

      I've never really liked the idea of the “most difficult language in the world,” but your post is the first I see that make an attempt at quantifying it. That's really interesting. I would say – if it wasn't for the characters – that Icelandic shares many of your points. It has really difficult grammar (more so than German, perhaps less than Russian) and there are almost no loanwords.处理器 is gjörvi which means something like “doer”. Not that obvious either.

      I think you have to factor in the number of people studying the language. Imagine in 20 years' time, if China's rise succeeds, and Chinese becomes a world language (not to the same extent as English, but still). Will it still be as difficult to learn if so many people speak it?

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    28. November
      24
      03.45
      PM
      Wukailong

      This quote from one of the links is just hilarious (and quite true):

      “(…) classical Chinese really consists of several centuries of esoteric anecdotes and in-jokes written in a kind of terse, miserly code for dissemination among a small, elite group of intellectually-inbred bookworms who already knew the whole literature backwards and forwards, anyway.”

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    29. November
      24
      05.21
      PM
      Uln

      WKL, yes, I enjoyed that paragraph as well.

      Re the “most difficult language in the World” title, I agree with you, I don't like it either.

      The only reason why I did that title is that lately I had few comments and I wanted to catch the eye of the users… it is pue marketing, LOL

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    30. November
      25
      9:25
      PM
      Dave Lucas

      I've been studying Chinese for years and I wonder if I will EVER get to where I want to be::: you bi-linguals are SO lucky!

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    31. November
      26
      02.37
      PM
      Kyle

      After reading all of Ulns post I have decided to agree.
      I, also spending over three years in China, have never met anyone who can speak fluently at a high level,(Da Shan not included).
      Chengyus, writting ability, and an understanding of traditional characters are essential to fully grasp language.
      Finally I will comment that this article should be titled differently.
      Its main purpose is to defend Chinese is the most difficult language to learn, 'at the highest level', with that I will agree.

      However, I still stick to my point that anyone with a little personality and witt will have little problem communicating in the language after some practice. And China is the place to practice!

      There are much harder languages to learn at beginner levels- anyone ever tried pronoucing Thai or Lao? How about getting the jist of Farsi? As an English speaker I suffered a lot trying to learn the reflexive verbs of basic Spanish.

      So Chinese is the most difficult language to learn at a higher level

      Agreed

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    32. November
      26
      04.44
      PM
      Uln

      @Dave: hey! I am not bilingual! Well, at least not in Chinese, LOL

      @Kyle: Thanks for the support. I think most students of mandarin in this thread are glad to see Chinese crowned as Most Difficult Language on Earth. There is something reassuring in that, like it is always a handy excuse for lazy students… :)

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    33. Dezember
      2
      10.18
      PM
      FOARP

      Kevin : “I found Japanese easier to learn because its fun to learn, ie there's plenty of fun and interesting material to hook oneself until you kinda get fluent” <– this. One of the biggest difficulties with Chinese (or at least Mandarin) is that there's very little interesting content that you would want to watch even if you weren't deliberately trying to improve your Chinese. A handful of Zhang Yimou movies and that's about it – most of what I watch/read in Chinese is translations. Compared with something like French or Japanese, it's a real struggle.

      I found the local daily the best source for practising characters, and since most of the stuff on Chinese television is dubbed-over Korean/Japanese stuff . . .

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    34. Dezember
      2
      10.29
      PM
      FOARP

      I'm also reminded of the problems that UK patent attorneys have in passing the European Qualifying Exam to practice as patent attorneys in Europe. Unlike their European counterparts most have not actually learned either French or German (which along with English make up the three languages used in European patent practice) and so have to muddle their way through patents written in German and French during the exam. Despite this about as many UK applicants pass as German/French, because the British simply look at the diagrams, look at the technical terms in the test documents, and make educated guesses as to what it all means. They can get along without knowing either French or German because above a certain level the terms used as mostly near-identical.

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    35. Dezember
      2
      11:11
      PM
      Uln

      Ja. Now try a similar text in Chinese, and good luck. I am in the chemical industry and by now I know how to call the 50 most common chemcial products, but let me tell you there are hundreds of them, and not a single one is of Western origin.

      One example: yixi is ethylene. How bout that?? LOL

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      FOARP Reply:
      December 3rd, 2009 at 9:20 pm

      Just like you said, it can't be done. Working in patenting I had to stop and ask with pretty much every one of the technical terms, a simple thing like 光板 (a light diffuser board for a display) are guessable in context, but words like 碳纳米管 ('carbon nano-tube') and 梯形 ('T shaped' – ridiculous!) were both unguessable and uncheckable as they cannot be found in the dictionary.

      However, I guess Joe above has found a magic secret that allows him to get around all this, or at least the entirely human urge to vent about it!

      My one question, therefore, is how about Chinese immigrants to the west? There are an awful lot of Chinese people working in technical fields which require specialist vocabulary, many of them seem to be able to master English/French/German/etc. technical language, and whilst having a phonetic script with clearly separated words may make this easier, it can't be that hard – or can it?

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    36. Dezember
      3
      9:56
      PM
      Uln

      That's a good question: how about the Chinese who go to the the West. In my opinion this has a double answer:

      1- Their problem is mitigated because Western languages use latin alphabet not characters, this makes things easier.

      2- In spite of #1, they do have a lot of trouble with high level vocabulary in Western languages. Even for Chinese who speak very good English and spent some time in the West, it happens very often that relatively unusual words like say “onomatopeia” or “magnanimous” are unknown to them. The ones that like reading usually get over this thanks to #1, but the ones who don't are always stuck in very simple vocabulary.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      FOARP Reply:
      December 4th, 2009 at 12:36 pm

      You quite right to identify reading as the key to gaining vocabulary. A former collegue of mine, born in America to a Chinese American woman and a non-English speaking Hong-Kong man who could not speak English, and whose childhood was devided between Hong Kong and San Diego, has somehow managed to go all the way to graduating from university without being fully fluent as per you above definition in any language – neither Cantonese, nor English, nor Mandarin. I would regularly have to re-edit his work just to check for simple errors – and the reason why was simple: he just wasn`ta reader. He hadn`t read a book for pleasure in his whole life and therefore lacked the full-scale immersion which long-term reading gives. My experience is that thgis is not actually all that uncommon amongst first generation immigrants – friends of mine in other companies report meeting people with exactly the same problem, and always with the same kind of lack of curiosity that drives the truly voracious reader. Those who did have this thirst for knowledge, however, managed to become fluent in at least one language – usually, it must be said, English.

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    37. Dezember
      6
      12:49
      PM
      Asche

      I personally never found Chinese to be a difficult language to learn, but then again I never learned it in a formal setting until I reached university age here in China, until then I had basically been immersed in the culture and thus the language. I always felt as I was young when I came to China I was like a piece of putty that moulded to the culture rather than having the culture mould around me.

      Idioms sometimes confuse me, but thinking about the entomology of each word for a second make it easy enough to figure it out within 30 seconds, where as English idioms that I have never formally learned or heard still confuse me.

      In short, I found Chinese to be very easy, but I have given up on ever having to learn a second European language; verbs that change, male/female verbs etc etc now these are hard. Asian languages are easy in comparison.

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    38. Dezember
      6
      3:56
      PM
      Uln

      Well, growing up in China is a massive advantage, you know. I am going to give you an example of a word that I learned just today, to illustrate how mandarin can be incredibly difficult if you are not immersed in the culture for a long time.

      This is embarrassing actually, but until today I didn't know the meaning of 猫王 … Literally it is the Cat King, for those who don't speak Chinese.

      The shuffle was playing Heartbreak Hotel on my laptop, and Xiaoyi said: “hey, that is the Cat King!”

      And I go: “no silly, that is Elvis!”

      … and now I know the meaning of 猫王 – try learning that in your 8 to 9 evening classes twice a week :)

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    39. Dezember
      23
      03.00
      PM
      Pierre

      I know I am a bit late but it is a fascinating discussion !

      I read your examples of “hard words the same in most languages in the world” and I am not completely convinced. I am French, I understood them, and I could translate them in French, but it is not evident and I am not convinced an English-speaker learning French would know how to use them. For example, “calcium chloride” is “chlorure de calcium”. How do you guess that if you never studied chemistry in French ? How do you guess that “political correctness” is “politiquement correct” (literally “politically correct”, used as a both a noun and an adjective, however “correct” alone is never a noun). By the way, “distopya” does not exist, it is “dystopia” ;o) Ironic much ?

      When you say “I can read and write as fast and complex as any of my French colleagues with similar backgrounds”, I am not quite sure I believe you. I'm sure that reading is OK, but when you write it is probably possible to guess it was written by a foreigner. No doubt you can write very well and make few mistakes, but still, these are not the mistakes a French would do. For example we don't say NU for UN, but always ONU.

      I am not writing all this to bash your French, it is very good ;o) I just want to point out that every language is hard to speak and write perfectly (at least the ones I know : French, English and Mandarin, I have to venture a guess for the others …). In other words, I think your analysis concerning the difficulty of a language linked to common vocabulary is mostly relevant for passive knowledge. I never studied Italian and yes a read a technical text of Italian much more easily than the same text in Chinese. I could probably understand “calcium chloride” in Italian. However, I you ask me how to say “calcium chloride” in Italian, I don't know. And when I write English, there are often “frenchism”, words which are not exactly English, or words which evolved differently and are now pedantic in English while perfectly normal in French.

      I am with you for the proper names however, not to put the real name is stupid (the opposite is true too, imagine I find a interesting article about a minor Chinese personality in a western newspaper, how am I supposed to find more information with only a pinyin without tones ?).

      And of course, I also believe that Chinese is the hardest language in the world, if only to justify the hard work and years of fun I am having learning it …

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

      Uln Reply:
      December 23rd, 2009 at 10:07 pm

      Hi Pierre. Yeah pity you come a bit late in the conversation, but dont worry, the thread is still open.

      Regarding my French, I think you would be surprised. In speaking I have an accent, but in writing I tend to do less mistakes than my French colleagues. The same happens to me in English and Spanish, it is just because my main hobby is reading, and the fact is most people out there just dont read so much, even in their native language. So the situation is that I have read more French books than most French people my age (who rarely read). This includes things as varied as Proust, the whole series of San Antonio and memorizing all the songs of Brassens (which I used to play on the guitar). Similar situation with my English.

      Admittedly, from my writing people could tell I am not native, but not because my mistakes are too many, rather because they are different form mistakes natives do. Also because there is a phenomenon of hypercorrection, and a style that tends to be too grammatical, as opposed to the natural transcription of speech. But I don't mind too much these things, and I take heart in the knowledge that even the great Nabokov had this problem and some scholars have counted dozens of grammar faults in Lolita. There is still hope for me :)

      Back to the main topic though: your calcium chloride/cloruro de calcio, etc is an example of what I call Code as opposed to Data. There a re simple rules to follow (ie in English it is -ide ending where in Spanish (Italian?) it is -uro ). But the words are the same. In Chinese you have to learn not only the Code rules, but also the whole set of roots for each element and most used combinations in organic chemistry PLUS you have to learn a character for each of them! So just to repeat again: I am not saying all the languages are THE SAME at a high level, I am just saying their Data element is the same. The Code element is much easier to master once you are already in the upper intermediate.

      Re: ONU is the same in Spanish as in French, no NU. Regarding dystopia, it is just a writing typo, it reminds me of a common error called the Attila/Atilla conversion (search the language log if you are curious) where it is common for native writers to mistake the position of one double consonant where there are 2 possibilites. Anyway, things like ONU and dystopia dont give me away as foreign. What does give me away is using “safety” instead of “security”, for example, because both are the same in Spanish… etc.

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    40. Februar
      2
      11.28
      PM
      Ian Gristede

      Have you ever considered about adding a little bit more than just your articles? I mean, what you say is important and all. But think of if you added some great photos or videos to give your posts more, “pop”! Your content is excellent but with pics and videos, this site could definitely be one of the greatest in its niche. Super Blog!

      [ Antworte auf diesen Kommentar ]

    41. Dezember
      16
      10:33
      AM
      Answer James

      Whether you get the job you want really depends on your answers during the interview, even so during this economic crisis!

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      • Kissinger und China von Jonathan D. Spence | The New York Review of Books

      • Die Jamestown Foundation: Der Drache und das Mamba: Chinas wachsende Präsenz in Mosambik

        Faszinierende Artikel (trotz des Titels). Für alle, die humanitäre blah-blah des Westens, diese einzige heuchlerische Aktion, die Agrarsubventionen in unseren entwickelten Ländern verursacht hat mehr Leid in Afrika, als alle die chinesischen Fabrik Vorgesetzten ... wenn es irgendeine Hoffnung für Afrika, wird es aus den BRICS kommen.

      • Warum Chinas links ist in Aufruhr - China Media Project

        Interessanter Artikel, aber ich denke, zu optimistisch. All diese "Debatte" Wir sehen, ist wahrscheinlich nur ein Spiegelbild der internen Kampf um die Macht im Vorfeld bis zum Jahr 2012. Sobald die Sitze zugewiesen sind, und das Spiel erledigt ist, diese "Debatten" werden aussterben und die Führer gehen mit auf ihr Geschäft. Sie sind nicht ideologisch getriebenen Führer, sondern vor allem pragmatisch. <br> Betrachtet man es aus einem anderen Blickwinkel: Wenn irgendwas gut funktioniert, warum in aller Welt würden sie wollen, es zu ändern? China wächst immer noch mit erstaunlicher Geschwindigkeit und dem Pew-Umfragen ein hohes Maß an Zufriedenheit zu zeigen, ist das Wunder noch in voller Kraft. Ich glaube nicht eine Sekunde glauben, dass Bo und die anderen, um zu maoistischen Politik in sinnvoller Weise zurückkehren möchten. Sie wollen den Status quo zu halten und um ihre eigene Macht zu steigern, das ist alles.

      • Book Review - Auf China - von Henry Kissinger - NYTimes.com

        Interessanter Artikel, und eine gute Warnung von einem alten Fuchs. Diese Idee einer "nächsten Kalten Krieg" wurde mir Sorgen für eine Weile, es ist nicht unmöglich landen wir auf diese Weise.

      • Shanghai Scrap »Ring Them Bells: Dylan wurde nicht zensiert.

        Und ich stimme.

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