Google vs China: Es ist alles in der Form
Geschrieben von Julen Madariaga am 23. März 2010 
Also Google hat es geschafft endlich. Meine schlimmsten Vorhersagen haben sich als rechts gedreht, und Google.cn lebt im Exil auf, sich gegen die Autorität der chinesischen Regierung von Hong Kong. Sprechen Sie von der Verbrennung der Brücken.
Wie üblich sind die meisten der Kommentatoren unserer dort alles falsch verstanden. Es geht nicht um Google bietet eine offene Dienst an der chinesischen von außen. Wenn Google wollte das tun, würden sie leise schließen Google.cn und fahren Sie mit ihrem HK Suchseite, da sie bereits taten vor. Es gibt nichts Neues auf dieser Google HK außer der Übersetzung der Schnittstelle zur vereinfachten Mandarine, eine einfache zwicken das hat wenig Einfluss auf die Nutzbarkeit für Festland Internetnutzer.
Wenn Google wirklich wollten die Chinesen auf freie Suche zu genießen, könnten sie versucht, etwas zu Gesicht der chinesischen Regierung geben können, statt buchstäblich zwingt ihn, Vergeltung.
Aber Google HK ist offensichtlich keine nachhaltige Plan, es ist nur eine Geste, eine offene Herausforderung an die Autorität der KPCh. Die Umleitung auf dieser Website und der Begrüßung in vereinfachter ist klar genug in dieser Hinsicht: "Willkommen zu der neuen Seite der Google-Suche in China". Nehmt das, Beijing, wir wissen nicht scheißegal, was du sagst, antidemokratische Freak.
Eine Klarstellung im Fall, dass jemand bekommt mich nicht falsch: Ich war einer der schärfsten Kritiker von Google, wenn es mit den chinesischen Zensoren zusammengearbeitet, und ich unterstütze alle Maßnahmen, die führen die chinesische Regierung zu stoppen Internet-Zensur konnte. Das Problem ist, sehe ich nicht die Google-Aktionen sind leitfähig zu diesem Ergebnis bei, sondern ganz im Gegenteil.
Es ist alles in Form. Auch wenn Google ist berechtigt, Zensur zu stoppen (und ich denke, es ist), können Sie nicht mit einem Land umgehen, wie sie mit China zu tun haben. Google Staats-und Regierungschefs versuchen, ihre tun Bit , aber sie wissen nichts von Diplomatie und sie haben sich ein durcheinander von Anfang an. Internationale Politik ist kein Geschäft, sind die Einsätze sehr viel höher, und Form ist von wesentlicher Bedeutung. In diesem Bereich gerecht Anschuldigungen und Herausforderungen in der Regel zu nichts führen, sondern zu mehr verhärteten Positionen, und letztlich ist es immer die Menschen, die die Rechnung foots.
So, jetzt hat Google versucht nach besten Kräften erhalten alle seine Dienste blockiert gemacht, sieht es sehr wahrscheinlich, dass es gelingen wird. Die Menschen in China wird nicht in der Lage, Google Mail oder den viel versprechenden GBuzz mehr benutzt. Die Stimmen innerhalb der KPCh, dass Kampf für mehr Offenheit übrig sind wehrlos, und das Internet wird noch mehr geteilt als es vorher war. Ein schlechter Zug für die Unternehmen, schlecht für die Chinesen, und schlecht für einen freien World Wide Web.
23
PM
Nun ...
Nichts wird, außer dass die GFW eine ernsthafte Update bekommen zu ändern.
Google zeigt die Benutzer Seiten, die das beste PR haben. Wenn Sie die Suche in Chinesisch, zensiert suchen oder nicht, hat all die kritischen Inhalten, die bereits von chinesischen Internet wurde entfernt oder ist blockiert, wenn es einem im Ausland ansässigen Website und blockierte = paar Links = kleine PR.
Also, wenn Sie nach dem Tiananmen-Bilder in der chinesischen Google HK, werden Sie nur bei der Suche nach schönen Bildern des Tores ...
Für mich ist es nur (wie wir auf französisch sagen) ein Schwert Schlag ins Wasser.
- Woods
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Julen Madariaga Antworten:
24. März 2010 um 12.32 Uhr
@ Woods - ich habe viele Tests vorher gemacht (Dieses Blog für Google oder GFW und du wirst sehen) und ich kann Ihnen mit absoluter certaity dass Google.cn wurde von Google zensiert zu erzählen. In der Tat, Sie brauchen noch nicht einmal bei meinen Tests aussehen, gibt es das Unternehmen selbst. IT ist nicht eine Frage der PR ist es eine Frage der bewussten Zensur.
In Bezug auf HK, es ist einfach die normale Suchmaschine Google.com, ist es nicht spezifisch für HK. Natürlich, wenn Sie suchen Tiananmen in der chinesischen bekommt man nicht Bilder der Panzer, genauso wie wenn man nach "Paris" you dont unbedingt erhalten Bilder des Printemps 68. Aber das ist, weil Sie nicht auf der Suche nach den richtigen Begriffen. Versuchen Sie 六四 大 屠杀 zum Beispiel ist, wie die Veranstaltung hier bekannt ist, und du wirst sehen.
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Woods Antworten:
24. März 2010 um 01.10 Uhr
@ Julen Madariaga,
Natürlich könnte ich nicht sehr klar gewesen. Wenn Sie nach einem speziellen Informationen, die von Google zensiert wurde Sie werden es mit Sicherheit zu finden suchen. Aber gemeinsame Recherchen wird nicht immer die sinnvolle Inhalte, wie in dem Tiananmen-Beispiel als zensierte Inhalte möglicherweise nicht über eine große PR aufgrund der geringen Menge an Links.
- Woods
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Julen Madariaga Antworten:
24. März 2010 um 13.59 Uhr
@ Woods, OK, bekomme ich Ihren Standpunkt.
Es ist wahr, dass die Google-Algorithmus selbst kann einige unfreiwillige Zensur Wirkung haben, da die überwiegende Mehrheit der Nutzer der vereinfachten Mandarin innerhalb der GFW sind und sie nicht auf Google zugreifen über Proxy.
Auf der anderen Seite, habe ich den Eindruck, dass vereinfachtes Chinesisch und traditionelles dieselbe Sprache in Google-Suche (dh Suche nach einem Begriff in einer von ihnen erhalten die gleichen Ergebnisse) sind. Ich habe immer noch mehr, um diese zu testen, um sicher sein, aber in der Regel alle gegensätzlichen Begriffe in vereinfachter sollte viele Ergebnisse aus Taiwan als auch nachgeben.
Guter Punkt sowieso.
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23
PM
Jeder scheint über VPN-Dienste werden zu vergessen, wie VPNinja.com, 12VPN, etc, dass Angebot Wege, um aus der GFW ganz leicht.
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Julen Madariaga Antworten:
24. März 2010 um 12.35 Uhr
@ Tony Luce, weiß ich es nicht vergessen, ich benutze sie mich. Es gibt eine lange Diskussion über dieses Thema bereits in der Vergangenheit, sondern der Abschluss im Grunde ist: die aus verschiedenen Gründen die Mehrheit der chinesischen Bevölkerung wird nicht diese Dienste verwenden.
Sie sind nur nützlich, um die Minderheit, die bereits überzeugt ist (wie ich) zu informieren, aber nicht in die Freiheit zu den Massen bringen.
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24
AM
Und ich weiterhin in meinem einsamen Suche nach englischsprachigen China Blogger, dass sie haben es falsch davon zu überzeugen ...
Du hast Recht, dass Google die aktuelle Bewegung ist nicht mehr zu schaffen Freiheit auf dem Festland Internet wurden als vor.
Du irrst dich dazu: "Man kann nicht mit einem Land umgehen, wie sie mit China zu tun haben" - die Sie nicht wirklich viel über internationale Diplomatie (und noch habe ich), also diese umfassenden Behauptungen nicht helfen, Ihre Argumentation.
Und Sie irren sich dazu: "In diesem Bereich gerecht Vorwürfe und fordert in der Regel zu nichts führen, sondern zu mehr verhärteten Positionen" - falsch in diesem Google waren sehr vorsichtig, die ganze Zeit, keine gerechte Vorwürfe machen. Vielleicht gab es Vorwürfe von anderen gemacht haben (obwohl ich kein abgesehen von dem wahr, dass China ein Zensoren gesehen haben), aber Google blieb auch aus ihm heraus.
Hosting in HK ist eine Herausforderung, gewähre ich Ihnen. Aber es ist eine ziemlich gute Herausforderung.
Der eigentliche Punkt der Google-Sache - was Sie wissen müssen, lesen Sie die gleichen Blogs, die ich tun - ist, dass Google als erstes Unternehmen überhaupt zu machen von der chinesischen Regierung zu sehen, dass ihre politische Hartnäckigkeit kann ihr wirtschaftliches Potenzial zu schaden ist. Die Unternehmen gehen weg, wenn Sie mit ihnen genug durcheinander bringen. Das ist eine Botschaft, die ich bin froh, dass die KP Chinas wird immer.
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Julen Madariaga Antworten:
24. März 2010 um 12.49 Uhr
@ Phil H - Bitte nicht gruppieren, mich mit den "China Blogger", da alle Meinungen in diesem Blog sind original und ich weiß nicht stützen sie auf jedem Chinablog Konsens. Außerdem habe ich gelesen, wie viele chinesische Blogs als ich auf Englisch tun.
In jedem Fall, um mit Ihrer wirklichen Punkt zu bringen: "das erste Unternehmen, um die chinesische Regierung usw."
Ja, das ist wahr, und das ist genau das, was Google will, dass Sie denken, und was macht Herr Brin so zufrieden. Aber ich habe einige Gründe, um das Dienstprogramm (nicht die Aufrichtigkeit) von diesem Plan zu zweifeln. Mehr dazu im nächsten Post.
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24
AM
"[Google Führer] wissen nichts von Diplomatie und sie haben sich ein durcheinander von Anfang an. Internationale Politik ist kein Geschäft, die Einsätze sind viel höher, und die Form ist wichtig. "
Ja, natürlich wissen die Menschen, die Jahre damit verbracht haben Perfektionierung ihrer Management-und Vertriebs-Stil nichts von Diplomatie, sondern einen Typen, der ein Blog hat über Diplomatie kennen läuft. (Bitte entschuldigen Sie den Sarkasmus)
Google ist derzeit das Gesetz befolgt. Wenn die chinesische Regierung will die Websites, die in Ordnung ist zu blockieren. Wenn ein Benutzer auf einen Link klickt, dass die Regierung blockiert, dann erhalten Sie leere Seite. Wenn die Regierung will das Internet zu zensieren dann können sie die Hände schmutzig zu machen.
Wirtschaftlich gesehen ist dies eine gute Entscheidung. Es gibt viele Internet-Nutzer in China, aber immer noch sehr kleine Menge von Verbrauchern. Die westliche Welt hat den Aufstieg der chinesischen Verbraucher seit über 100 Jahren versprochen. Das einzige, Massenkonsum, die materialisiert war Opium. Die Nachricht, hält Google auf der "good guys" Seite. Haben Sie bemerkt, dass in jedem Artikel, den sie einige Sprecher von Microsoft sagte, wie sie will, sie werden in China, egal was bleiben müssen.
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Julen Madariaga Antworten:
24. März 2010 um 12.59 Uhr
@ Joe - Ihr Sarkasmus ist dumm, aber guter Versuch.
Ich habe internationale Beziehungen studiert, aber trotzdem gebe ich dir ich bin kein Experte in der Diplomatie. Doch im Gegensatz zu Brin Ich benutze nicht meine Firma, eine Stimme in der internationalen Politik haben, so dass ich denke, wir sollten festhalten, ihn anstatt mich zu analysieren.
Management und Vertrieb unterscheiden sich von den internationalen Beziehungen, ich weiß es, weil es mein Job ist, nicht, weil "ich ein Blog führen". Es gibt tatsächlich viele Ähnlichkeiten zwischen den beiden Feldern, aber wie gesagt die Einsätze sind sehr viel höher in der Politik, und die Formen sind wichtiger.
Das G ist nach dem Gesetz wahr ist, und deshalb habe ich es ist alles in der Form sagen. Was bedeutet, dass im Wesentlichen, was sie tun in Ordnung ist, aber die Art, wie sie es vorgelegt hat, sind es nicht.
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Joe Antworten:
24. März 2010 um 13.42 Uhr
@ Julen Madariaga,
Ich bin nicht sicher, ob Ihr Unternehmen ist so groß wie Google, aber zu sagen, dass große Konzerne können keine Stimme in der internationalen Politik ist sehr naiv. Wal-Mart hat einen großen Einfluss auf die internationale Politik. Exxon, Königliche Niederländische Shell, BP und haben ihre Muskeln benutzt, um die internationale Politik zum Besseren ihrer Unternehmen auswirken. Google hat jedes Recht, ihre Wirtschafts-und Öffentlichkeitsarbeit nutzen könnten, um ihre Ziele zu erreichen. Ob diese Ziele kongruent sind oder gegen die überragende US / China-Politik ist umstritten.
Unternehmen wie Staaten sind da, um ihre eigenen Interessen zu schützen. Ich habe keinen Zweifel, dass Google weiß, was es tut. In einem Beitrag am Hier zeigen die Gesamtzahl der Internet-Nutzer von Ort und Sprache. Es wäre interessant, um die Online-Wirtschaft nach geographischer Region und Sprache zu sehen. Der Verbraucher Wunder von China wird nicht in naher Zukunft, wenn es einmal vorkommen, passieren.
Vielleicht sind wir alle gescheitert, dies zu bemerken, aber Google will nicht Gesicht zu verlieren. Dieser Umzug nach Hongkong, wo rechtliche Unklarheit liegt ermöglicht sowohl die chinesische Regierung und Google zu Gesicht zu halten. China kann noch die Links zu blockieren, die eingeblendet werden bei Google und Google können die Blutungen-Herzen in den US-Medien berichten, dass sie ihr Versprechen gehalten und aufgehört haben zensiert Suchergebnisse in China.
Das Interessante an, was Google tut (und man kann überhaupt nicht zu) ist, dass Google sein können sagen, dass der US-Regierung Annäherung an China ein Fehler ist. Für den letzten 30 Jahren die US-Regierung hat eine Politik des Engagements mit China hatten. Es wäre interessant, wenn die Obama-Regierung verfolgt einen anderen Ansatz zu China, nachdem sie, dass Google bekam, was sie wollen sehen.
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Julen Madariaga Antworten:
24. März 2010 um 14.13 Uhr
Aber Joe Sie sind noch nicht einmal lesen, was ich sage.
Ich habe nie gesagt, dass Google nicht das Recht haben, eine Stimme zu haben. Ich habe auch nie gesagt, dass internationale Konzerne haben keine Stimme in der Politik, natürlich sie tun.
Ich behaupte, dass, meiner Meinung nach, Google macht einen gute Sache, aber es ist etwas falsch. Und ich denke, das wird schlecht sein für die chinesischen Nutzer und schlecht für das Internet als Ganzes.
Nun, in Bezug auf die geschäftliche Seite, das ist eine andere Diskussion. Aber auch dort, ich bin ziemlich sicher, dass auf lange Sicht wird es ein Fehler sein. Chinesische Internet ist eine komplexe, sich schnell ändernden System, und nicht einmal Genies wie Brin (keine Ironie) kann vorhersagen, wie es sein wird in 10 Jahren aussehen wird.
Um aus einem riesigen Markt geschnitten werden und alle Brücken hinter sich abzubrechen, zurückzukommen sieht aus wie eine schlechte Idee zu mir, unabhängig von der kurzfristigen Geschäfts-oder Firmenwert wird es von Google im Westen geben.
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Joe Antworten:
24. März 2010 um 03.12 Uhr
@ Julen Madariaga,
Ich sehe, was du meinst aber ich glaube, Google hat eine intelligente Sache erledigt. Beide Seiten ihr Gesicht wahren. Die chinesische Regierung bekommt, was sie wollen und Google bekommt, was sie wollen.
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24
PM
Ich bin damit einverstanden, Googles Schritt, wenn auch gut gemeint, kann mehr Schaden als Nutzen führen. Wir Amerikaner neigen dazu, ehrlich zu sein und in deinem Gesicht zu Zeiten. Die Chinesen bevorzugen eine differenziertere Art der Interaktion. Es kann sich wütend auf ihre eigene Regierung für die Zensur, aber sie sind wahrscheinlich noch mehr wütend auf Google nach demütigenden China auf der internationalen Bühne.
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30
PM
Nun, was geschehen ist geschehen. Lasst uns nicht auf der Vergangenheit verweilen. Ja, Google hatte es viel Dramatik. Allerdings glaube ich nicht, es hat die Zensur der chinesischen Regierung mit allen Mitteln verschlechtert.
Was Sie jetzt sehen, ist, dass GoogleHK bietet unzensierte Suchergebnisse, mit vielen Einträgen in der Liste kann nicht angeklickt werden, offen und manchmal auch das Ergebnis-Seite blockiert wird, wenn Sie einen besonders sensiblen Schlüsselwort versuchen. Das aber ist nicht die Rache der Regierung.
Es ist nichts anderes als normale Zensur der massiven System gemeinhin als Great Firewall (GFW) in Chinas Internet-Infrastruktur aufgebaut. Alle Internet-Verkehre werden gefiltert, wenn sie durch die GFW zu gehen, und * nichts * mit sensiblen Inhalten bekommt Block genau wie, was Sie auf GoogleHK erleben. Noch bevor formale Eintrag von Google im Jahr 2006 haben wir versucht, eine schrullige Google.com ertragen wie häufige Sperrung der Nutzung. Jetzt ist es wie eine Reise zurück in die gute alte Zeit. Kein großes Problem.
Mein Punkt ist: Durch Zünden eines solchen Dramas mit der chinesischen Regierung, Google nicht wirklich machen, wenn man besser oder schlechter, zu sich selbst oder an der chinesischen Regierung. Chinesen haben noch einen verschroben Google (gefilterte und ungefilterte Ergebnisse Ergebnis zuzüglich gesperrten Seiten haben nicht viel Unterschied). Die Zensur wird nicht gelöst zu werden. Durch all das Google nichts gebracht, aber einige mehr Unsicherheit und etwas vagen Hoffnung, hier. Das war's. Kein Schaden, keine guten, alles bewegt sich wie gewohnt, auch die Suche Marktanteil. Ich glaube nicht, Baidu gewinnt jeden Boden nach Googles Rückzug.
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Julen Madariaga Antworten:
30. März 2010 um 13.13 Uhr
# # Comment-21937 @ Chassit: "Kein Schaden, keine guten, alles bewegt sich auf as usual"
Ich bin nicht so sicher. Die KPCh ist nicht für seine schnelle impulsive Reaktionen bekannt. Die meisten wichtigen Entscheidungen im Konsens getroffen werden, und dies dauert in der Regel Zeit, niemand will zu schnell zu handeln und zu verbrennen, vor allem jetzt, dass die Expo wird sich China wieder im Rampenlicht gestellt. Aber ich denke, es wird eine Reaktion sein, auch wenn es Monate dauern könnte zu erscheinen.
Meine Vermutung ist, erste Opfer wird Gbuzz und GReader, die zwei der nützlichsten Werkzeuge, die heute existieren gegen Internet-Zensur sind. Sie sind weniger hoch als Profil Suche und E-Mail, und die Regierung kann sie beide leicht blockieren, ohne eine große internationale Aufregung. Hier ist, was ich darüber schrieb am Buzz:
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2
AM
Ganz ehrlich, ich denke, Google ist, Böses zu tun. Google will um Geld zu verdienen, und so geht sie in China für eine Reihe von Jahren, in der Hoffnung auf gute Einnahmen zu bekommen. Selbst diejenigen, 1% oder 2%, was auch immer-Markt gewonnen hat sie, Google tut das Böse seit Beginn.
Ich bin ein Chinese, und ich lebe in New York, also denke ich, ist meiner Meinung nach mehr aufschlussreiche an einigen Punkten.
Werfen wir einen Schritt zurück und schauen auf der ganzen Welt. Es gibt viele Länder auf dieser Welt sind Zensur Informationen, die aus verschiedenen Gründen: politische, religiöse und Kultur Gründen.
US-Alliierten, zum Beispiel, Ägypten ist ein Land, dass Zensoren Informationen im Internet. Die jährliche US Menschenrecht Bericht immer Angriffe auf Ägypten. Hat Google sagt etwas nach Ägypten noch? Nein.
Letzte Woche besuchte ich ein Panel Diskussion am Baruch College, und ein Teilnehmer gab Beispiele von US-Verbündeten, die zensieren Informationen benötigen, und überraschenderweise war Österreich auf der Liste.
Der einzige Grund, Google beschwert sich über Chinas Zensur ist der politische Druck aus Washington DC
Kommen wir zurück zu dem ursprünglichen Feuer, das war die Behauptung, dass VR China angegriffen und Google Mail-Konten gehackt, was zu einigen bürgerlichen Rechten gehörte. Es war ein Beweis dafür, dass der US-Regierung als größter Unterstützer von menschlichen Rechten, freimütig zu Google, unter Druck gesetzt ihnen zu handeln.
China ist mittlerweile sieht als eine Erhöhung Macht unter wenigen anderen, und wird immer als Gegner der US-Vorherrschaft dargestellt. Chinas Premierminister schrieb einen Artikel vor zwei Wochen öffentlich erklärt, dass China nicht, und sollte nicht, dass die Supermacht Medium vorstellen, haben für eine andere zehn, zwanzig Jahren geworden ist. Er sagte wörtlich, dass China wächst, aber die allgemeine Lebensstandard ist niedrig und es gibt viele Probleme und Unruhen in China.
Das Weiße Haus, auf der anderen Seite befürchten Chinas Anhebung. Das Weiße Haus hat die absolute Dominanz über den Kongress verloren, und die jüngsten Umfragen zeigten einen Rückgang der Unterstützung. Sie hat sich zu wehren.
Dies ist ein Drama, wie einige von euch bemerkt haben.
Es ist nicht fair, China, bis auf abgeholt. Während ich nicht einverstanden sein, dass Zensur ist keine gute Idee, aber wir die Amerikaner müssen lernen, andere Nationen zu respektieren. Wir graben zu viel in andere Länder "Unternehmen. Viel zu viel.
Google ist eine US-amerikanische Unternehmen, und wir haben Business-Imperialismus und Protektionismus seit der ersten Roosevelt Alter gelernt, wieder in frühen 1900er Jahren. Google sagte der US-Regierung nie in ihre endgültige Entscheidung, und ich muss quittiert dies als eine Vertuschung, oder einfach nur eine Lüge.
Wenn wir sagen, der Iran ist schlecht, und wir erkennen an Protesten im Iran, wir loben diejenigen, die gegen die Regierung zu gehen. Aber was ist mit unseren eigenen amerikanischen Volk? Hat China jemals machen öffentliche Ankündigung sagen: "Wir unterstützen die Republikaner auf gegen die Gesundheitsreform?" Nein.
Nur weil diese Länder nicht als als die westliche liberalisieren, sollten wir nicht und werden nicht machen die Situation noch schlimmer.
Wir haben gehört, der US-Regierung angegriffen andere Netze (Nation, Terroristen, Einzelpersonen) aus den Nachrichten. Sollten die Ost-Firmen zu Fuß aus US-wie Google?
Lassen Sie sich nicht dumm von diesen Politikern. Gründer von Google gehasst sowjetischen, und sie hasste die Kommunisten. Auch Indien hat ein Land Demokratie Zensur. Warum nicht Google überlassen überall, aber US?
Fragen und Fragen. Frage mich, warum? Es ist nur darum, wer ist ein besserer Schauspieler in diesem Drama.
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27
PM
Ich habe an admin Ich bin über eine VPN-Dienst, um den Filter Byass. http://www.ibvpn.com
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