Capitalismo con características chinas
Escrito por Julen Madariaga el 02 de marzo 2009 
Hoy voy a comenzar mi sección de la revisión de uno de los libros sobre la economía china que más me ha impresionado en el último año, "capitalismo con características chinas", por el profesor del MIT Huang Yasheng. Es un libro que se destaca claramente de los recientes libros de China, y podría ser destinado a convertirse en uno de los referentes importantes en el campo.
No hay escasez de buenos libros de China en los últimos años. Muchos están escritos desde una perspectiva empresarial, por personas con experiencia de primera mano que le dirá exactamente cómo se hacen las cosas aquí. Otros miran a los datos económicos disponibles y construir teorías interesantes que se las expliquen. Pocos van más allá de esto, para buscar en el fondo de la cuestión: la política detrás de la economía china.
El problema es que es tan difícil obtener información fiable sobre la política china de que la mayoría de los esfuerzos en este campo se convierten en argumentos circulares sobre la escasez de datos mismos. El profesor Huang rompe el círculo volviendo a las fuentes y cuestionar directamente a todos los supuestos principales, dejando a muchos de ellos al revés. La situación en China requiere de este enfoque, como él dice en el prefacio:
En los estudios de la economía estadounidense, los estudiosos pueden debatir sobre los efectos de, por ejemplo, "los recortes fiscales de Reagan". En los estudios de la economía china, la pregunta más pertinente sería: "¿El gobierno recortó los impuestos en el primer lugar?
Al volver a los archivos de lo que, según sus propias palabras es "algunos de los registros más medieval del mundo, manteniendo", Huang Yasheng es capaz de llegar con una imagen completamente nueva de la política económica de China en las últimas tres décadas. Este libro es el resultado de un minucioso trabajo de archivo en los archivos rara vez se examina, como una "compilación 22 volúmenes de documentos internos de los bancos", o los archivos del Ministerio de Agricultura.
Un salto cualitativo de la lectura del té licencia clásico, y que merece una cuidadosa consideración, aunque las conclusiones no serán del gusto de cada lector.
El libro
"El capitalismo" es el trabajo de un académico, que es publicado por la Cambridge University Press y viene con todas las campanas y silbatos académicos. Pero el lector ocasional no debe dejar que esto le asuste de ella. Es una pieza fácil de leer, con capítulos redactados siguiendo la fórmula probada: la anécdota atractiva - la presentación del argumento - las estadísticas fácilmente saltados - conclusión revolucionaria. Añádase a esto golpeando alguna celebridad jugosa (incluyendo Nobel J. Stiglitz) para el punto justo de gore, y se obtiene una lectura que bien puede disfrutar. Venta de un sorprendente 23 $ (barato para una tapa dura Universidad de Cambridge) se trata claramente de un libro diseñado para ser leído.
No voy a hacer un resumen detallado aquí, usted puede encontrar un poco más en este excelente revisión publicado el mes pasado en vencer a China. En su lugar, lo que voy a hacer es poner de relieve algunos de los puntos que Huang hace que me parece más relevante. Estos son, como las había entendido:
- China es mucho menos capitalista, hoy en día que la mayoría de los observadores asumen que sea. El verdadero milagro de la empresa privada que ocurrió en los años 80, pero desde entonces ha sido deliberadamente suprimida, principalmente a través de la represión financiera.
- Los años 90 y 00s las políticas de IED a favor y en contra de las grandes empresas estatales de propiedad privada las empresas chinas, por un lado, y las ciudades a las zonas rurales, por el otro, con efectos muy negativos sobre algunos aspectos de la economía. Estos aspectos, que no estén representados en las cifras del PIB sexy, son esenciales para garantizar la sostenibilidad del crecimiento de China. Estos incluyen: la educación, la productividad, la creatividad, el espíritu emprendedor.
- Las grandes ciudades desarrolladas, y Shanghai, en particular, son Potemkin metrópoli. La infraestructura de la flamante Shanghai y Beijing, de la levitación magnética a la torre de CCTV recientemente quemados, son para una buena parte "elefantes blancos". Mientras que la mayoría de estas inversiones ejecutadas por empresas de propiedad estatal-han ayudado a impulsar la economía en los años 90, tienen beneficios cuestionables en el largo plazo, y su costo de oportunidad tendrá que ser pagado muy caro.
- China no es necesario para desarrollar la "infraestructura blanda" para garantizar una economía sostenible. Peor aún, en realidad se ha retrocedido en este campo durante la última década. Esto se traduce en problemas para el futuro. La "infraestructura blanda" - un término que se utiliza en muchos libros de China y que sospecho que proviene de anteriores obras de Huang Yasheng - se refiere a las condiciones inmateriales, tales como el imperio de la ley, las instituciones financieras abiertas, una sociedad civil y el espíritu emprendedor que muchos consideran esencial para el desarrollo a largo plazo de una economía.
Mal Shanghai: Observaciones sobre la tierra
El libro comienza con una declaración que está seguro de captar la atención de muchas personas que viven en China: hay algo malo en Shanghai.
Sí, no menos de Shanghai, la ciudad que nos ha estado engañando durante años con su aura de dinamismo y apertura. Huang Yasheng argumentos, con datos precisos en la mano, que la iniciativa empresarial ha sido eliminado de la ciudad. La riqueza de Shanghai está hecha de las empresas estatales, las inversiones extranjeras directas y la transferencia de recursos de otras partes de China. De hecho, es una economía de miembros del PCCh y la aversión al riesgo "tazones de hierro".
Desde mi punto de vista de un observador en el suelo, es esta afirmación que me pareció más interesante. Me fui directamente al capítulo 4 y luego me fui directamente a preguntar a todos mis amigos de Shanghai, aunque lo que de la misma. La respuesta que obtuve casi unánime: "No es broma, no te recomiendo que leas un libro de 300 páginas para ver esto?"
Lo que me llevó una vez más a esta reflexión: Seguimos prestar demasiada atención a los expertos extranjeros, y no lo suficiente como para los propios chinos. A pesar de los crecientes esfuerzos de puente bloggers y medios de comunicación, todavía hay una brecha enorme entre los dos mundos. Los exitosos libros de China son en su mayoría escritos por extranjeros que no saben leer y escribir en chino. Todavía es demasiado fácil para un veterano de la China para posicionarse como un experto en todo China. Y el círculo se alimenta.
Y el dismalness pura de todo
Siempre es divertido leer estos trabajos académicos en ciencias sociales, donde los resultados se miden en contra de algunos-ismo patrón, y donde los partidarios desgarran sin piedad.
Leyendo este libro uno no puede evitar la sensación de que existe un modelo subyacente en todos sus argumentos. Una convicción-que algunos podrían llamar una ideología-que los mercados libres, un pequeño estado y el liberalismo son las bases fundamentales sobre las cuales se construye una economía sana, y que no puede haber a largo plazo "milagro chino", basada en exclusiva "características chinas "si no se sigue este modelo. Una línea de pensamiento que es, lógicamente, muy crítico con las políticas chinas en los años 90 y 00s tempranos.
Por otro lado, mientras que este partidismo puede prestar el libro una sensación más anticientífico que a uno le gustaría y lo que es tan científica sobre la economía de todos modos, también hace una lectura más convincente, no muy diferente de ver un partido de fútbol donde los resultados del autor un espectacular 'hat-trick. Si alguien se agitaba por el tratamiento de autores como J. Stiglitz, me permito sugerir una lectura de su propio libro de divulgación "globalización" para darte una idea de lo que significa para destrozar a tu oponente.
Por supuesto, el problema con todo esto es que hace todo funciona muy vulnerables a las modas del mundo. "El capitalismo" fue escrito antes de la crisis financiera desarrollada, y por desgracia para Huang Yasheng, los vientos de la economía están ya soplando en la dirección opuesta. El momento marcó el año pasado por la caída de Lehman Brothers y la coronación de algunos otros partidarios han inclinado la balanza a las ideas del Gran Estado. Más importante aún, la economía de China aún se mantiene fuerte en comparación con el Oeste, y esta es la alimentación del lado de aquellos que sienten que los milagros de China puede salvar al mundo de los codiciosos ideas de libre mercado del consenso de Washington.
Aunque soy de la opinión de que China aún tiene mucho que ofrecer al mundo, y ciertamente veo un sentido en el famoso Beijing consenso en el campo de la política internacional, cuando se trata de la política económica que tienden a coincidir con el punto Huang Yasheng de vista. Basándose aquí y trabajar diariamente con empresas chinas, es demasiado difícil creer en la solidez y la "entrepreneurialness" de la economía china.
En cualquier caso, y cualquiera que sea la opinión del lector, Huang Yasheng lleva a su casa con la habilidad argumentativa puntos, y hacer buen uso de un admirable trabajo de investigación para arrojar luz sobre algunos de los aspectos menos comprendidos de desarrollo económico de China. Por otra parte, es a su favor que, con base en los nuevos datos, Huang va en contra de su propia anteriormente tenían ideas, es decir, que las reformas fueron los 90 de mayor alcance que el de los años 80. Siempre es reconfortante para este ingeniero humilde, ignorante de ver que, en las ciencias sociales también, los datos empíricos puede cambiar una teoría y no lo contrario.
Quién sabe, es muy posible que la rueda de la economía de la fortuna se convertirá una vez más antes de lo que esperaba. A continuación, el sistema económico de China pronto podría mostrar todas sus contradicciones, y la gente tendrá que recurrir a libros como "capitalismo" para tratar de entender lo que ha estado pasando todo este tiempo.
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AM
Te tiene que gustar el mundo de los blogs, donde las personas que tienen pocos o ningún credenciales en Estudios de China revisar los libros de autores consagrados y expertos en China.
Mis disculpas, pero ¿por qué debería importarle a alguien acerca de su reseña del libro?
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AM
Muy buena crítica. Realmente disfruté de la lectura. HUANG ESTE PROFESOR ES POR LEJOS EL INVESTIGADOR CHINA más respetables de MIS OJOS humilde ...
SI ES POSIBLE, no quiero que podría recomendar este libro a los vendedores de libros ambulantes de la "publicación" de TI para una audiencia más amplia.
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AM
@ SuoXiaoFan - Normalmente no me gusta insultar a mis lectores, pero suenas como un idiota con credenciales. Gracias por comentar.
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AM
@ 胡 让 之 - Estoy de acuerdo contigo. Es la misma vieja historia una vez más: los libros mediocres con fuertes campañas de marketing de llamar la atención mucho más que mejores libros publicados por editoriales universitarias.
Es una lástima porque se puede sentir este libro está destinado a ser leído por el público en general, y el autor hace un buen trabajo de ella. Con un poco más de un empuje de marketing que sería todo un éxito.
Por otro lado, no estoy seguro acerca de la "publicación" en el mercado daoban. Se certaily ayudaría a impulsar las ventas, pero creo que el autor merece que al menos algunos a cambio de todos los esfuerzos en la investigación de archivos. Además, creo que el libro se vende a un precio muy razonable, al menos para los estándares occidentales.
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PM
Muy buena revisión. También he leído este libro, y muchos de mis percepciones eran los mismos que los suyos. El libro fue bien documentado y argumentado.
Parte de lo que se suma a los argumentos de la gravedad de Huang es el uso de un conjunto sin explotar de los recursos primarios, que ha estado esperando por un erudito con talento que venga y lo explotan.
No estoy seguro estoy de acuerdo con su afirmación de que "Los exitosos libros de China son en su mayoría escritos por extranjeros que no saben leer y escribir en chino."
Tal vez depende de cómo se defina "con éxito", pero estoy teniendo un mal rato pensando en un reciente relacionado con China libro escrito por una persona que no habla chino. Jim Rogers, tal vez? (Fue su libro, incluso con éxito?)
Y de todas formas, estoy bastante seguro de que Michael Pettis, cuyo blog recomiendo más arriba, no sabe leer y escribir en chino, pero el tipo es un genio. Casi me cambiaría mi capacidad de China para su conocimiento de las finanzas mundiales.
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PM
Por favor, díganos cuáles son sus credenciales a continuación. Creo que estaría interesado.
Gracias.
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PM
@ SXF - Yo no necesito dar las credenciales, porque no tienen la pretensión de ser algo más que lo que soy: un ingeniero humilde, ignorante de trabajo en China. Mi credencial es el valor de mis argumentos. Lo tomas o lo dejas.
Lo voy a explicar de otra manera, para ver si me explico. Sólo hay una manera que usted puede hacer que te respeten y, eventualmente, corregir mi post: escribiendo un argumento sólido en contra de cualquiera de los puntos que hacen.
Cualquier otra cosa que escriba aquí sólo se confirman mis sospechas: Eres un idiota eminente, certificada con sólidas credenciales.
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PM
@ GE Anderson -
Tiene usted razón, hay muchos libros escritos por autores de origen chino, la mayor parte de lo que puede leer / escribir en chino. Acabo de corregir el puesto, me doy cuenta de esta sección es un poco confuso. El punto que quería hacer no es realmente acerca de las habilidades lingüísticas, sino más bien de posicionamiento.
La idea es que no estamos prestando suficiente atención hasta el punto de vista desde el interior del sistema. Chino-estadounidenses que han sido años de distancia de Chna, incluso si hablan perfecto chino, que no son capaces de darnos esta valiosa Punto de vista.
Por supuesto, cuando digo que debemos escuchar más a los chinos, esto no implica que debamos ignorar los extranjeros. El punto de vista externo es tan importante para equilibrar los argumentos. Y hay valiosas contribuciones de los expertos extranjeros que no hablan una palabra de chino, como el ejemplo que dais (pero en realidad no tengo idea de si el señor Pettis habla chino o no).
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PM
Es muy triste ver a un comentarista chino como suoxiaofan para publicar este tipo de comentario unreasonnably descortés. Pero, por desgracia, eso es exactamente la forma en que utiliza para responder a algunos blogs escritos por extranjeros. Tengo mi ordenador hace un año y yo estaba muy feliz como yo podría aprender Inglés mediante la lectura de los informes extranjeros y blogs. Luego vino el motín Lasa y las protestas de la antorcha y, de repente, el ambiente se puso feo. Todo el mundo se llenó de ira y, a veces nos apuntaría a alguien o algo que poco tenía que ver con nuestra ira. No sé si este es el caso de SXF. Sólo que él desea o que no lo haría de nuevo. Eso es muy malo. Y deseo que esta es la última vez que oímos LSN llamar a un comentarista "idot".
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PM
Mmh. Sí. Yo no lo veo desde ese punto de vista. Me haces sentir un poco culpable ahora, quizá no debería insultar a mis propios lectores, después de todo.
Por otro lado, Inglés de este hombre parece ser bastante bueno, y esto no se trata tanto de desacuerdo político, sino más bien a su alrededor tratando de desacreditarme sin ningún argumento y sin ninguna razón aparente.
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Así desacreditarme con sus credenciales, muy logrado y ganado. Sus títulos en chino? Sus publicaciones en el campo de Estudios Chinos?
Si usted es un ingeniero humilde, ¿qué estás haciendo revisión de libros sobre economía y política en China? Sus argumentos se basan, se podría pensar, por lo que el trabajo que has hecho en ese campo. Aquellos de nosotros que trabajamos en la política y la economía china no revisar un libro de texto en la ingeniería.
Te deseo lo mejor, y yo también deseo que estar bien informados sobre China.
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PCC tiene un montón de teorías y principios. La más importante y fundamental de ellos es "La única manera de saber si un principio es bueno o malo es para llevarlo a cabo y ver qué va a pasar." (实践 是 检验 真理 的 唯一 标准) el Sr. Deng Xiaoping puso de esta manera "Negro o blanco, capaz de cazar ratones es un buen gato." Así que creo que podemos decir del PCCh no cree en ningún ismo. Ellos sólo creen en el pragmatismo y el escepticismo. Esta actitud es una lección que sacó de la Revolución Cultural y trágica, en gran medida se puede atribuir al taoísmo, que dice que lo único que nunca cambiará es el cambio mismo. Tal vez la crisis aumentará este tipo de enfoque. Tal vez no, no lo sé.
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¿Cuál es tu punto, SuoXiaoFan? ¿Por qué la gente necesita tener títulos en idioma chino o publicaciones en los "Estudios Chinos" para poder revisar un libro? ¿Cómo sabes que no está bien informado sobre China? E incluso si no está bien informado, ¿por qué no puede simplemente criticar a los hechos particulares y opiniones sobre los que escribe, en vez de decirle que se calle porque no tiene "credenciales"?
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Shanghai golpes. Los lugareños son groseros. Los extranjeros no tienen ni idea. Aparte de la comida (xiaolongbao!) y un par de compases, no veo razón alguna para que cualquiera pueda ir cada vez a Shanghai. (A menos que quieras una foto de ti mismo de pie en "Longdong Ave".) La mayoría de los empresarios extranjeros "," Yo sé quién establecidos en S'hai no para ganar dinero-con la notable excepción del compañero brillante que era correo daoban los dvds de nuevo a los EE.UU. hasta que fue capturado y arrojado en la cárcel. Bla, bla, bla, ah, y las rocas de Huang libro, debería leerlo por sí mismo.
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Michael A. Robson Respuesta:
12 de noviembre 2010 a las 10:04 am
Vinnie @ P,
¿Dónde vive usted en estos días? ¿Qué hace usted para trabajar?
Shanghai es bastante duro, y estoy de acuerdo la mayoría de los extranjeros son novatos. Yo podría considerar un movimiento, si era correcto carrera-sabio.
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Me gusta la crítica, pero personalmente creo que en el caso de China en su actual fase de desarrollo y sus antecedentes históricos que incluso puede ser necesario políticamente, socialmente y económicamente para que tenga un balance mixto de la IED, las empresas estatales y privadas entrepenurialship. Habiendo dicho eso, siempre es conveniente contar con alternativas y evitar las trampas de dinero caliente mercurio siempre en la búsqueda de los márgenes. Siempre he pensado que el simple sentido común para no poner todos los huevos en una canasta, el beneficio de la retrospectiva no obstante.
Si no los gobiernos de Estados Unidos y Europa vendieron sus servicios bancarios postales o alentado la devoración de la madre de las zonas rurales y los bancos del pop en los estadounidenses a mediados de Occidente y en otras partes, los gobiernos occidentales podrían haber tenido vías alternativas para inyectar liquidez de nuevo en las economías en lugar de tener que rescatar a los bancos e instituciones financieras a costa de los contribuyentes con el fin de eludir la cuestión del riesgo moral.
Así que de cualquier manera, parece que si este o el oeste, el contribuyente siempre hay que pagar, con la excepción de si se paga antes de que, a sabiendas de lo que está pagando o después y descubrir demasiado tarde que acabas de ser estropeado tremendamente. Al igual que las articulaciones de Londres, Girly, donde se descubren después de que usted tiene que pagar cientos de libras por el simple privilegio de comprar una matrona no muy bonita de Europa del Este una bebida aguadas. LOL. Personalmente, yo sé lo que prefiero prefieren y no es definitivamente la matrona de Europa del Este.
Por cierto. se SuoXiaoFan (como en "conversación durante la cena irrelevante"), incluso China o apenas un imaginario wanabe haciéndose pasar por un enojado chino?
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Creo que el problema principal con la empresa privada en China es que una vez que se vuelven demasiado éxito (es decir, una fuerza a tener en cuenta), que está obligado a pisar los pies de alguien ("alguien" suele ser una empresa estatal con buenas conexiones políticas), y si usted no tiene suficientes conexiones usted mismo, usted se encontrará con todo tipo de problemas de su competidor SOE no tiene que hacer frente. El sistema está configurado de tal manera que siempre estará en violación de alguna regulación o de otro tipo, porque no hay manera de evitarlo, y si alguien con suficiente influencia quiere que viaje hasta, lo harás.
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PM
@ Revi-Claro, la idea de que el saldo de la IED, las empresas públicas y las empresas privadas tiene sentido. Y no creo que el mensaje del libro es decir que la IED de las empresas estatales-o incluso que ser erradicado de China. Simplemente tiene un punto que en los años 90 y 00s empresarios privados chinos se han visto gravemente discriminados.
@ SuoXiaoFan, no sé si eres un troll o qué, pero me gustaría responder cuando se le preguntó. Aquí está la respuesta:
Si usted lee el artículo con cuidado, verá que la mayoría de la información que doy es que acaba de tomar el libro. Los únicos argumentos críticos que hago por mi cuenta son las de un observador casual en el suelo. Se pueden resumir como sigue:
1 - El libro es divertido y bien escrito, y no hay una base seria de la investigación para respaldar sus puntos.
2 - Tenemos que prestar más atención a la voz de los chinos, no sólo para los observadores externos.
3 - Como ingeniero, más de una vez he pensado que los economistas son los frutos secos.
Así que ya ves, si se detiene por un segundo y pensar en lo que acabo de decir, te darás cuenta de que estos 3 argumentos son fácilmente justificada con las credenciales de los simples (1) un lector (2) un residente de Shanghai (3) una ingeniero.
No es necesario para mostrar los trabajos en el campo, porque yo no estoy tratando de convencer a nadie de mis teorías. Sólo estoy compartiendo mis opiniones en un libro, desde el punto de vista de un ingeniero de curiosos en China.
Y, por último, el más emocionante: mis calificaciones chinos. Mi nivel es suficiente para leer libros en chino, aunque prefiero leer Inglés, francés o español, ya que va más rápido. Mi objetivo en el HSK 7, estoy haciendo la prueba en abril y luego voy a publicar los resultados en un puesto aquí para que los investigadores eminentes como usted puede estar seguro y dormir por la noche. Gracias por su visita.
PS. Me encantaría leer tu opinión sobre el libro. Grave.
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AM
@ Thomas
Hmmm, tal vez, sin embargo me he encontrado con mi parte justa de espionaje industrial y comercial y los trucos sucios de Europa y América, ambos administrados por las propias empresas, mediante contrato (suele ser el caso) o en connivencia con los gobiernos.
Hace un tiempo, el gobierno saudita fue la evaluación de diversos Europea (alemán Leapord II, British Challenger, francés Leclerc) y EE.UU. (M1) carros de combate de su ejército, cuando se descubrió que el servicio secreto francés se activa eavesdroping en la competencia y el atasco los sistemas de tanques rivales en favor de su propia MBT Leclerc. Divertida, que fue cuando el francés estuvo literalmente atrapado con los pantalones en los tobillos.
La moraleja de la historia: Los trucos sucios abundan por todas partes, ergo el americano "complejo militar industrial", etc
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AM
@ Revi
Sure, but what's different in China: If a Chinese entrepreneur is successful, his own government may turn against him in the form of the various SOEs competing for the same business. Western governments usually don't run too many companies competing head-on with private competitors (though I suppose it does sometimes happen in certain sectors such as railways and telecommunications).
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AM
Gracias por la revisión.
Unfortunately, 90%+ of books on China, either by mainlanders, overseas Chinese or foreigners are so completely off the mark to have zero value and are worthless. This is for a variety of reasons, mainly to do with politics, editorialization, selected commercial appeal and sheer incompetence/ignorance.
The four main points you raise from the book are all quite well known and have been taught in more progressive and enlightened business courses with a China focus (which are few and far between), for most of the last decade. Without having read the book, yet, I would hope the author goes even deeper with the analysis, as the four points appear they are at least going in the correct direction.
Thank you for bringing this book to our attention, it sounds like a very rare diamond in the sea of horrid, vapid, useless China books.
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AM
Uln, you certainly made me want to read the book.
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AM
@Thomas
Sorry, I can't resist the chuckles. I think currently the Western governments are running more “SOEs” than they've ever wanted to or could ever have imagined in their wildest dreams.
As for the situation in China, I think it's alot more nuanced and varied than you've portrayed. Sometimes you've various SOEs backed by different provincial governments going after the same market along with private companies, while at other times it is also exactly as you've said. Fundamentally, the different provincial governments themselves are under pressure to create jobs, often leading to direct intervention. So a distinction needs to be drawn exactly what you mean by government.
However, Europe, particularly France and Germany have their own version of “SOEs” where there are substantial collusion between government and government backed companies. Prime example is VW of Germany and most absurdly, the French dairy firm Danone, famous for its joghurt, marked as a strategic company, LOL. The difference is that they are often more subtle in approach or backed by legistlations.
Frankly, I've seen more than my fair share of politicians and CEOs scratching each others' back in the back room than you can shake a stick at. Why do you think we are in the situation we are in now. Just look at the defensive deal done between Porsche and VW with German government encouragement to prevent VW from falling prey to the hedge fund managers on Wall Street, to safeguard German jobs and to uphold national economic jingoism.
All I can say is different countries operate under different social/political imperatives which in turn reflect each country's corporate and political climate. We can all bitch and moan about how its better back home because that's what we are used to, but which we never really bothered to examine more closely until the shit hits the fan. Yet until we learn to stand back and try to understand where it comes from or why things are the way they are, we'll never become players.
Often it is precisely Western firms' inability to think holistically and to make long term commitment because of cultural lazy-assness, myopia and shareholders' pressure that caused them to fail in the Far East.
Sorry, slow day and I am on a roll here.
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AM
@ SuoXiaoFan, me temo que tengo que estar de acuerdo con la respuesta Uln a sus comentarios. Como lector soy feliz de ver a cuidadosas revisiones realizadas por cualquier persona. Después de todo, el libro no es sólo por escrito para que los expertos o académicos. A veces, un lector atento puede proporcionar más conocimientos que un experto opiniones.
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PM
@ Ravi
Todo lo que usted dice es cierto, pero mi punto es un poco diferente:
No estoy "quejándose y quejándose acerca de cómo es mejor volver a casa" y cómo "nunca vamos a ser los jugadores", porque no estoy hablando de compañías extranjeras en China en absoluto. Estoy hablando de su casa-crecido las empresas chinas que compiten con las empresas estatales chinas.
Usted habla de VW como ejemplo de un "SOE" alemán. Pero la diferencia es: VW no tiene ninguna ventaja especial en la competencia con - por ejemplo - Daimler y BMW en su propio país, sólo porque tiene alguna propiedad del Estado. Por ejemplo, CEO de VW no se puede llamar a un político y pedir una inspección fiscal extra-resistente en BMW. Y él no puede llamar al ministro de Hacienda, para que instruye el Deutsche Bank para dar un extra de VW línea de crédito de un par de miles de millones de euros, mientras que al mismo tiempo la renovación de las instalaciones de BMW de crédito (bueno, en realidad, él puede hacer para En cierta medida, ya que son de hecho los bancos estatales en abundancia en Alemania, y los políticos son, por supuesto, preocupados acerca de los trabajos, pero BMW y Daimler se puede hacer lo mismo con los políticos en su país de origen - la participación en la propiedad estatal de VW es un lugar la consideración de menor importancia en la dinámica general). Y sí, varios países occidentales (algunos más que otros) dan a sus ventajas empresas locales sobre sus rivales extranjeros, pero eso es un tema diferente.
Sí, hay tanto la participación del gobierno provincial y central en las empresas estatales chinas. La dinámica es diferente en cada caso, porque el poder de los promotores políticos diferentes es diferente, dependiendo del contexto. Y también hay empresas privadas con conexiones políticas. Un montón de variantes. Y nada es todo sólo blanco y negro. Pero sigue siendo un tema: Para tener éxito en una gran forma de propiedad privada como una empresa china local, que es mejor tener conexiones políticas muy sólidas si decide competir con el "mal" competidor.
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PM
"A veces, un lector atento puede proporcionar más conocimientos que un experto opiniones."
¿En serio? Consideración proviene de un mínimo de educación, la exposición y la competencia lingüística en el campo. ¿Por qué alguien leer una crítica cuando la persona no tiene antecedentes en estudios chinos? Es por eso que las revistas se hace referencia y revistas preguntar a alguien que ha trabajado en un campo determinado para hacerlo, y no sólo tiene que enviar una copia a alguien al azar.
Una vez más, este blogger se indignaría si me revisaron y comentaron en un libro sobre la ingeniería sin las habilidades técnicas necesarias.
Sería útil que algunos sabían la diferencia entre una opinión y un análisis. Lamentablemente, muchos bloggers no lo hacen y creo que la razón de sus opiniones sobre China no se valoran es a causa de una conspiración, una falta de atención, o los académicos que son poderosos, pero tonto. No, sus puntos de vista no se valoran en China, debido a que acaba de llegar a China o que su talento principal en China es que son hablantes nativos de inglés.
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PM
No creo que sea tan rápida para descartar las preocupaciones de SuoXiaoFan. Este comentarista es sólo uno de un contingente cada vez mayor de lectores del blog que trabajan duro para asegurarse de que el idioma Inglés blogs sobre China se adhieren a estrictas normas éticas y profesionales.
En el Blog de Zhongnanhai , por ejemplo, "Shen Congwen" concisa resume la tesis del movimiento: "puntos de vista uno Blogging es el derecho de las personas que no tienen nada más que contribuir a la discusión porque carecen de la formación y experiencia." En Vortex de China , "SinaSource explosiones" el autor del post para dar una opinión basada en el "ego sin límites y la imaginación." Nuestro propio sitio es visitado por una corriente de comentaristas que nos van a revelar el hecho de que estamos dando crédito para traducciones que no hacemos nosotros mismos, o que nos llevan a la tarea durante los lapsos éticos, tales como no dar a conocer la relación familiar entre un autor y el tema de la entrevista después de que pasa a compartir el mismo apellido chino común.
O bien, podría ser sólo una punción bloggers patéticos trolls desde un ordenador portátil en un café de Pekín. De cualquier manera, estos comentarios tienden a hacer que el hilo que siguió más sobre el autor del comentario que el contenido de mensaje (hablando de eso, me gustó este post y estoy deseando leer el libro en sí, cuando tengo la oportunidad).
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PM
Joel, gracias por los enlaces, yo no lo había pensado desde esa perspectiva.
En este blog no tengo ningún problema con la gente que viene y cuestionar lo que yo escribo, yo en realidad lo alentamos. Y cuando se demuestran algunos de mis puntos equivocados, yo admito mi error y corregir el mensaje en consecuencia, dando el debido crédito al comentarista.
Esa es precisamente la ventaja de los blogs sobre los medios de papel, y eso es lo que nos hace ser más exactos, no menos.
El problema con el SXF es que él es grosero y que aparece como un troll, por lo tanto no se puede esperar ser tomado en serio. Él insiste en ir ad hominem en lugar de discutir algún punto en el mensaje. Él no añade valor.
Sigo Danwei y creo que hacen un gran trabajo. Por supuesto, un blog o cualquier medio que se actualiza diariamente, no se puede esperar a tener la precisión de un libro de investigación que tuvo un año para hacerlo. Pero cada uno tiene su función, y yo no veo ninguna contradicción entre ellos.
Estoy interesado en todo este tema, pero es un poco fuera de tema del libro de Huang de YS. ¿Podría publicar algo más adelante, si me las arreglo para conseguir algo de tiempo.
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PM
Danwei te ama y te quiero Danwei.
Imagínese, por favor, nuestra sorpresa.
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PM
@ Thomas
Appologies si mi elección de palabras que ofenden, no insultos destinados, a veces me pongo un poco llevar.
Sospecho que estamos hablando de una variación sobre el mismo tema con los sujetos separados por tiempo, distancia, superficiales diferencias culturales y el nivel de las diferentes empresas (es decir, AB / BC, etc.) Fundamentalmente, a veces veo Alemania / Singapur como un desarrollo más avanzado de lo que China probablemente puede llegar a ser si el gobierno central chino sale con la suya, ya que ambos gobiernos tienen dirigista fuertes deseos, excepto que en el caso de Alemania que pasó después de la Segunda Guerra Mundial con la Wunder Wirtschafts y con la ayuda de aliados debido a la amenaza URSS, mientras que China lo está haciendo ahora casi sin ayuda de nadie. Y ambos países siguen siendo muy inclina hacia la izquierda política y social si uno va más allá de la superficie.
En cuanto a Alemania y las compañías de coches diferentes que usted ha mencionado, un punto crucial que puede haber pasado por alto es que Alemania es una federación de estados, de manera que las empresas de coches diferentes (VW-Baja Sajonia, de BMW-Bayern, MB-BadenWuerttemberg) se puede afirmar cantidad excesiva del poder político a los gobiernos estatales o de montaje que a su vez afectarán a políticas nacionales (es decir, la CDU / CSU-FDP-SDP: los principales partidos políticos) Del mismo modo, en los EE.UU. este levanta la cabeza, como política para conseguir votos.
Nacional alemán y los gobiernos estatales también tienen una tendencia a ayudar a las empresas diferentes por la política de coordinación y presionar a los bancos alemanes para mantener / ampliar las facilidades de crédito, etc, ya su vez de defender pública / accionistas la confianza. Esta es también la razón por Opel, la filial alemana de GM, es prácticamente el único "alemán" fabricante de automóviles a tener que ir públicamente gorra en la mano a un gobierno renuente alemán de folletos.
The difference is that in Germany, being a much smaller country than China and less than the size of an average Chinese province, there is alot, alot more industrial-commercial-political co-ordination that takes place behind the scenes than meets the eye. And I can vouched for this having had some dealings with the German Chambers of Commerce and Industry where I witnessed first-hand the sort of co-ordination that can take place. And germany is not alone in this, read Japan, S. Korea, Taiwan, France, Spain etc and yes even the US.
In contrast, China is currently in the process of identifying, creating and nurturing “national champions” of tommorrow's technologies (car manufacturing is really just interim serving the simple expiedience of soaking up excess labour). At times when the process is done cackhandedly at both the private end and provincial level, it can lead to scenarios that you described, but I've also come across many examples, particularly involving tommorrow's technologies and processes where public-private partnership can work and flourish.
People, irrespective of nationalities, all too often forget that ownership rights may not always equate to management rights. The trick is often simply of knowing what you want and the perspective and approach that you want to take with people and on issues.
As for home grown companies competing with SOEs, yup maybe, but what doesn't kill you makes you stronger. That's what capitalism and “natural” selection is all about. Besides maybe this is just Capitalism with Chinese charatceristics.
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PM
@suoxiaofan are we plebs then not entitled to an opinion? should we be content with the one-way transmission of THE TRUTH from experts? if someone without credentials disagrees with the sancrosanct experts and uses logic, reasoning, and examples is that critique still useless? (nb i am not necessarily saying that is the case here) if so,how, then, does one become an expert? are you an expert? if not, by your own logic, why should we care about your thoughts on this non-expert review?
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4
AM
@Revi
I don't really disagree with anything you write.
Some of the experiences I've had when dealing with private or semi-private Chinese companies and the way they explained their situation (and how I interpreted what they didn't want to say too cleary) has led me to conclude that some of the “government-meddling” that is taking place is of a scale that is far bigger than in Western countries, and likely to discourage too much private entrepreneurial initiative.
But you may well be right that it depends strongly on the industry, and if/when the government concludes that private enterprise is their best recipe for success in certain sectors, they may well take an entirely different approach.
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4
AM
Bocaj,
Por supuesto, usted tiene el derecho a opinar. Y es bueno que el blogger aquí no eliminar los comentarios que son críticas (a diferencia de Pato Pekín, que diserta sobre todo, desde los precios del oro en el estado de la propaganda china el sistema lo cual es gracioso, ya que no sabe leer chino, pero no importa ).
Mi punto aquí es que no debemos confundir a la opinión ("Me gusta este libro, y esto es lo que yo, como un experto en China, no tiene que decir sobre el libro") con el análisis ("dado a mi trabajo en este campo y el que la investigación lo han hecho, creo que el libro sea útil en las siguientes formas ").
Los comentarios de Joel acerca de un "movimiento" puede ser perfecta, tal vez no, yo no sé sobre ese tema. Lo que sí sé es que parece que hay algunas personas que piensan que simplemente porque usted vive en un país que clama por el estudio de idiomas Inglés y se llega a utilizar el hecho de que usted es un hablante nativo de Inglés y de pie delante de una clase no te convierte en un profesor de cualquier asignatura le interesa hablar, que sólo porque usted no le gusta la política en China no significa que usted tiene una idea de cómo operar esa política, y que simplemente porque usted tiene un blog y puede enviar sus opiniones no le da derecho a ser tomado en serio como un revisor o un analista.
Una vez más, agradezco el hecho de que el blogger aquí ha permitido a este hilo para continuar. Es lamentable que, antes, en el hilo, de hecho, desde el principio-que muy optado por lo que se está convirtiendo en una reacción muy común de la gente llama para mostrar el talento que puede llevar a la mesa: alguien llamado que estaban en desacuerdo un idiota .
No obstante, supongo que es mejor que el borrado habitual que se produce cuando los mensajes en cuestión la capacidad de, por ejemplo, el fundador de Danwei a declamar sobre los medios de comunicación chinos y dar discursos pagados a China cuando él no puede leer el periódico todos los días en Pekín, con excepción de China todos los días. Esta tendencia a ofrecer una visión sobre China sólo porque ahí es donde uno vive solo hace que el trabajo de tratar de entender a China mucho más difícil. ¿Por qué un fondo sin ningún tipo de tratar de simplificar y resumir su visión sobre China, sin ni siquiera un conocimiento básico que se obtiene mediante el estudio de este tema durante años. Yo no trataría de construir un puente sin un título de ingeniero, ¿por qué la situación es distinta cuando China está involucrada?
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4
AM
I'm sorry if I made my comments needlessly opaque earlier. Let me be plain (and apologies to our host uln for continuing the derail started earlier): You, SuoXiaoFan aka SinaSource aka Shen Congwen aka Sidney aka too many other ids residing in our “unpublished comments” list, are talking out of your ass.
You rudely dismiss bloggers out of hand and whine that people aren't respecting your “disagreement” when they tell you to get lost.
You have never provided your credentials. You hide behind an array of sockpuppets. Yet you question bloggers who dare voice an opinion about China, and on the rare occasion you actually voice an opinion of your own about China, it is invariably an unsupported, negative generalization.
You hold forth on nefarious dealings among English-language bloggers on China as if you are privvy to inside information, even in the face of evidence to the contrary.
You willfully misread posts and cry foul when someone calls you on it.
More annoying to me personally is how you pollute our comment threads with an every-changing roster of sock-puppets harping on the same tired themes: cronyism (posting anything by or about anyone we've ever had contact with before is automatically a ploy for influence or filthy lucre), misrepresentation (we have never claimed to be journalists, and repeating the accusation umpteen times will not change that fact), ethical lapses (because everyone in China named Liu is obviously related), and misleading bylines (we've repeatedly told you that translations are the work of the named blogger unless otherwise noted, yet you not only accuse us of lying, you continue to claim otherwise on other blogs…right in this thread, even).
A thousand apologies, uln , for polluting your comments section with this nonsense. We've repeatedly tried to take our argument with this troll to email using a number of the various email addresses left behind in his comments, but they've all been returned as “address unknown” (which he's called a “valid email address” with a filter that's “too active”).
There is room for a debate about blogging and credentials, but not here, and certainly not with this joker.
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4
PM
If I may add to my colleague zhwj's remarks:
SuoXiaoFan :
If you had the guts to show your face instead of hiding behind dozens of pseudonyms, you would be welcome to drop by the Danwei offices in Dongcheng District for morning coffee; we could read the newspaper together so that you can discover some facts about my Chinese reading abilities.
If you do not take me up on this invitation, we will meet sooner or later anyway: You have been leaving digital footprints all over the place, and Beijing is a small place.
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4
PM
WOW! I'm not a regular visitor, but fascinating to see a full bore cyber genital-waving pissing contest in action. Is Danwei selling tickets to the event? I'm curious to see if SXF is really even Chinese of which I have my doubts.
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5
AM
This SuXiaoFan guy is a total muppet (like a puppet, but more ridiculous) – “why should people care about a book review?” What a stupid question.
Anyway, ULN, you're quite right to say that there are a lot of books out there about China, many of them not really worth reading – any pointers as to ones which are worth buying is always handy.
I have to say that my heart sank when I saw the James Fallows (an author who I totally admire) came out with a series of DVDs called “How To Do Business In China”. Yes, it could be totally brilliant, but I'll never buy it. ¿Por qué? Because the title is amazingly off-putting. I've seen so many such books, films, TV programs, etc. centred around the same theme – “you can get rich in China”. Most of them are 95% baloney and 5% stuff you already knew. Now, if a reviewer says differently then I might give them a look-over, but not till then.
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5
AM
Yes, I am afraid I should have intervened a bit earlier, this is getting out of control.
Thanks all for the participation, from now on no more comments about “credentials” will be allowed on this post. It is an interesting subject but it is off-topic and it is disruptive for people that come here to comment on the book. I will post in a minute an entry about the credibility issue, feel free to speak about it on that thread.
Just one last clarification in case somebody gets the wrong idea: I don't have any connection with Danwei and I don't even know them personally. I just respect them for the work they do, which is very useful for many of us following China news. I have myself sometimes written critical comments on their blog, and they have contributed valuable information in this one. I believe it's that kind of comments -directed to the content, not to the author- that make a blog worth writing.
SXF: I don't know if you are a troll but your contribution has zero value. I let people read and judge by themselves.
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5
AM
@FOARP – Sorry, our comments just crossed. Books about China: I plan to review more, although my free time is quite limited now as I prepare the Chinese exam.
In the meantime I recommend my 2 favourite sites for China book reviews:
http://www.insideoutchina.com/
http://thechinabeat.blogspot.com/
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6
AM
Best book review I've read in a long time. It's a shame Sinasource ruined the thread, but that is exactly what his intention was from the very first comment. Please keep up the superb work (Chinayouren, not Sinasource).
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4
AM
Hey. Somebody has to do something, and it's just incredibly pathetic that it has to be us.
I am from Niger and also am speaking English, please tell me right I wrote the following sentence: “Flight deals and special fares on airline tickets from cheapflights.”
THX
, Lassie.
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2
PM
I have just reviewed the book. I thought the book is mainly calling China as a capitalist economy with its charateristics, however, it seems not. Since I have not yet had the book, can anyone help me not get confused whether the book mainly defines China as a capitalist economy with Chinese charateristics or a socialist economy with Chinese charateristics?
Saludos,
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12
AM
” I went straight to chapter 4 and then I went straight to ask all my Shanghainese friends what they though of it. The response I got almost unanimously: “No kidding, do you need to read a 300 pages book to see this?””
Esto es alucinante. Can you explain this? Shanghainese friends? Where did you find them? I'm being totally serious.
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