Les leçons tirées du Xinjiang: en cas de catastrophe et la réponse
Julen Madariaga Écrit par le 6 Août, 2009Je n'étais pas là et je ne sais pas plus que ce qui est dans la presse. Mais à la lumière des informations disponibles, je pense que ça vaut le coup d'avoir un autre regard sur les événements, et de voir ce que nous en faisons. Se référer au schéma NYT liée à l'illustration, ce document n'est guère soupçonner de pro-PCC, et les informations inclus (à partir de témoignages) est à peu près aussi détaillées comme cela a été publié concernant les événements du 5 mai.
Tout a commencé avec une manifestation à la Place du Peuple, suivie d'une concentration le long de la route de Libération, qui a été rencontré près de 6,30 par la police armée du peuple. Jusque-là tout est «normal» dans la logique des émeutes de rue: il y avait des affrontements et probablement de certaines victimes des deux côtés. Mais Libération Rd. est très central, beaucoup de gens y vivent et sûrement le New York Times aurait trouvé au moins un témoin de le mentionner si des centaines de personnes avaient été tuées ou fait prisonnier à ce point.
Mais il est tard, surtout après le 8, le long des axes de Tuanjie et routes Dawan, que les événements ne sont pas normaux par un niveau de désordre social. Émeutes de rue, comme d'autres formes de violence, peut avoir des dommages collatéraux, mais ce n'est pas le cas. La police n'était pas là, les foules Han n'aurait pas pu être organisé en un temps si court, et la seule façon d'expliquer ces morts, c'est que c'était un massacre délibéré échelle grand nombre de résidents civils et passants. Ceci est cohérent avec ce qui était écrit dans les comptes d'autres par divers journaux.
Le nombre initial de 123 blessés Han * qui a été plus ou moins acceptées par tous les côtés comme minimum est une figure étonnante pour des actions qui ont eu lieu principalement dans l'espace de 5 heures et dans un domaine aussi réduite. En regardant d'autres émeutes dans la région, y compris le Xinjiang, le Tibet ou d'autres régions chinoises, nous voyons ce ratio est complètement hors de portée. Ce n'était pas la chaleur de la lutte à une émeute politique. Il était de sang-froid la persécution, le genre d'actions qui ne peut être l'œuvre de fanatiques.
Qui était derrière les événements
Dans son édition du 2 Août, de Hong Kong Yazhou Zhoukan Newsweekly interrogé Heyrat Niyaz, journaliste ouïghour, blogueur et militant contre le SIDA, le genre de personne qui est peu probable que partielle à la CPC. Heyrat parle du Parti de libération islamique, le Hizb-ut-Tahrir al-Islami, un parti pan-islamique politique internationale qui est formellement pacifique, mais qui a été accusé dans le passé incitation à la violence en Europe. Cette organisation s'est propagé très rapidement dans le Xinjiang dans la dernière décennie.
En tant que témoin à Urumqi, Niyaz note les accents forts de Kashgar la plupart des manifestants et les slogans religieux qui ont été entendus dans les manifestations. Cela me rappelle toutes les fois où le PCC a parlé de la menace d'un groupe islamiste appelé ETIM, qui pourrait en fait exister ou non. En tout cas, certains groupes radicaux existent, comme l'a clairement vu des attaques comme celle-ci l'an dernier, où 16 policiers ont été froidement égorgés et bombardé après avoir été renversé.
Je ne vais pas accuser quelqu'un sans preuve le groupe, comme je le serais moi-même coupable de la même «bloc solide» la pensée, j'ai critiqué hier. Mais ce que nous avons vu jusqu'à présent devraient faire tout observateur honnête curieux, et il mérite certainement une enquête plus approfondie dans le domaine de l'islamisme radical dans le Xinjiang. Dans une région bordée par des pays comme l'Afghanistan et le Pakistan, il n'est pas du tout impensable que les jeunes frustrés prendre exemple sur leurs homologues à travers la frontière et de trouver une échappatoire dans une version pervertie de la religion.
Réponse
Le gouvernement chinois a géré la crise relativement bien, compte tenu des circonstances. En fait, la principale objection qu'on pourrait faire, c'est le contraire de ce que la plupart des lecteurs occidentaux plais à imaginer: le dimanche 5 plus de force aurait dû être utilisé pour éviter les meurtres.
Si vous pensez d'elle, vous pouvez accepter que les dirigeants du PCC ne sont pas des rêveurs idéalistes précisément. Quand ils laisser les journalistes étrangers dans un lieu, c'est parce qu'ils savent qu'ils n'ont rien à perdre, et cette fois, ils doivent avoir été assez convaincus qu'ils n'étaient pas à blâmer. Aussi, nous devons admettre que, même lorsqu'on se trouve devant des journalistes, il est rare dans la plupart des armées dans le monde pour présenter la discipline tellement et de retenue que les Chinois ont fait à la suite des attaques sans discrimination racistes contre leur propre peuple.
Une grande partie de l'Ouest des médias ont été déroutés par cette attitude, ce qui explique peut-être pourquoi ils ont quitté si tôt. En effet, il est un peu de nourriture pour la pensée et il peut faire quelques esprits faibles se rétrécir, à considérer que pour la deuxième fois consécutive (après la catastrophe du Sichuan) en Chine prouve que, parfois, un régime autoritaire peut faire les choses mieux que d'une démocratie. Il prend quelques solides convictions et une certaine compréhension des idéaux propres à celles être en mesure de regarder le monde sans le moule du bien et du mal.
Dans tous les cas, il ya peu de doute - par les médias occidentaux m'a donné aucune raison de penser autrement - que l'approche chinoise double contrôle des médias et de l'action de la police modérée a produit les meilleurs résultats lors de la crise. Il va sans dire que cela ne fonctionne que comme une formule à court terme pour lutter contre la violence vers le bas, et que beaucoup plus devra être fait à partir de maintenant pour vraiment résoudre les problèmes dans le Xinjiang. En savoir plus sur les solutions à long terme dans les prochains posts.
Rebiya Kadeer
Je ne vais pas perdre du temps ici pour discréditer Rebiya Kadeer, car dès le début, elle se discrédite. Elle n'a fourni aucune base du tout pour la plupart des informations qu'elle a données aux médias, et certains de ses revendications sont si absurdement mauvais qu'il fait réellement me fait penser qu'elle doit être innocent: quelqu'un qui est-ce fait dans les affaires ne saurait être un tel menteur mauvaise. La seule explication est qu'elle est totalement désemparés.
Cliquez sur l'image pour un exemple de ses dernières revendications.
Plus que tout, Kadeer donne l'impression qu'elle est désespérée pour les temps à la télévision. Elle sait que son temps de gloire est en cours d'exécution à sa fin, et elle est forcée de placer revendications toujours plus fortes, ce qui soulève des enjeux à chaque déplacement d'attirer les publics fatigués. Comme blogueur twofish réfléchie, si elle se souciait vraiment de l'avenir du Xinjiang, elle aurait pu attrapé cette occasion pour envoyer un message de paix et essayez de vous connecter avec le reste de la Chine à un moment où ils ont été brutalement attaqués, peut-être gagner le respect des modérés.
Mais comment a quelqu'un comme Kadeer, une femme d'affaires prospère en son temps, emprisonné puis libéré par le PCC, a fini par en tant que représentant de facto du peuple ouïghour? Kadeer a été appelé à jouer un rôle, et elle joue elle très bien. C'est un rôle qui a été écrit par le PCC, et par les médias occidentaux, et par le public et par l'American NED , qui finance elle. L'histoire a été écrite bien avant son arrivée, une intrigue bien éprouvée qui fonctionne avec le public et fera le bonheur de tous. Il est une fois de plus la saga du Dalaï Lama, et grâce à la copier-coller désormais les scénaristes peuvent se détendre et profiter de leurs vacances d'été.
Sauf, bien sûr, que Rebiya Kadeer n'est pas dalaï-lama, et ni ses actes ni son date parmi les justifiy ouïghour une telle comparaison.
La question importante
Et maintenant à ce que beaucoup considèrent la question cruciale: est Kadeer en contact ou même le financement des groupes extrémistes qui ont organisé les massacres, ou est-elle, comme je le soupçonne, totalement ignorants de la réalité sur le terrain? Je ne pense pas que nous ne sera jamais le savoir. Il est difficile de croire que la NED, financé par le Congrès américain, serait de parrainer toute personne connectée au terrorisme, mais si par erreur qu'ils ont fait, je suis sûr qu'ils vont prendre bien soin de cacher toutes les preuves.
Notez que, de toute façon, la NED ne sort pas très bien de cette histoire. Sponsoring d'un opportuniste qui saute sur l'occasion pour obtenir un nom pour elle-même, alors qu'elle observe froidement le massacre de dizaines est à peine en ligne avec les objectifs d'un National Endowment for Democracy.
Mais vraiment, tout cela est si important? Je ne le pense pas. Kadeer ne durera pas, et si elle est coupable ou non, les arachides que la NED lui verse ne changent pas vraiment quoi que ce soit. Kadeer avec ses logés Ouïghours expatriés de la CMU ne pouvons pas contrôler les opérations d'un groupe terroriste sur le sol. Et, comme un rôle d'inspiration, je doute beaucoup qu'elle - fond une femme, mariée deux fois, les entreprises et PC - ne pourrait jamais travailler pour les jeunes radicaux islamistes. Elle ne sera certainement pas tourner dans le nouveau bac Laden.
Non, les vraies questions pour la Chine et pour le monde en est d'autres:
W ho était vraiment derrière les meurtres de la 5e Juillet? Comment les prisonniers soient jugés? Comment les politiques interethniques de la CPC échec? Comment est-ce l'échec d'alimentation des bases de certains groupes violents? Quel est le lien de ces groupes avec le terrorisme islamiste et quelle est la probabilité d'Al-Qaïda se joindre à la fête? Et pourquoi la Chine est le pays de sécurité que le Conseil qui n'a pas reçu une attaque à grande échelle des islamistes, en dépit du conflit ouïghour ans, longtemps?
Et enfin, où sont les gens qui sont censés être de répondre à toutes ces questions?
* Voir mon commentaire ci-dessous pour la base de ce nombre.


















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AM
Grand article! Merci.
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AM
Rebiya Kadeer, pas Rebecca. Avant de commencer à faire des allégations à son encontre sans aucune preuve ferme, vous devriez au moins épeler son nom à droite.
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AM
nice blog.
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AM
Great post, merci.
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AM
@ David - Merci pour la correction, et désolé tout pour le glissement, il n'a pas été prévu. Edité déjà.
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AM
Great post. Le NYT et la BBC devraient vous embaucher comme correspondant en Chine!
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PM
Wu Mao Dang.
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LSN Répondre:
6 août 2009 à 14:55
Fang Pi! Si vous pensez vraiment que je suis 5maodang alors s'il vous plaît point de quelle partie de mon post vous a fait penser, et pourquoi. Merci.
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PM
Bien qu'en général, je suis d'accord que le gouvernement a géré la situation de sécurité bien après les émeutes ont commencé (j'étais dans le Xinjiang à l'époque), il faut également garder à l'esprit que Heyrat Niyaz prétend avoir informé les autorités à plusieurs reprises que la violence se produirait. Si cela est vrai, l'absence de réaction devrait être considéré comme un majeur pour la sécurité et l'échec du gouvernement.
Kadeer ne méritent blâme pour un vide ridicule et opportuniste accusations de preuves. Il pourrait très bien être qu'elle essaie de "dalaï-lama-iser" elle-même et voit une ouverture. Son autobiographie a été récemment traduit en anglais, un film controversé est l'ouverture sur sa vie et elle a été la personne-ressource pour les journalistes curieux sur les événements à Urumqi et dans le Xinjiang. Elle est à l'origine de friction dans les relations de la Chine avec la Turquie, le Japon et l'Australie .... et tout cela pour une femme qui a été relativement peu connu il ya quelques mois. En tant que femmes d'affaires avec succès la possibilité que toutes ces cadeaux publicitaires ne peuvent pas être perdu sur elle.
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PM
Excellent post, par la voie.
Je respecte vraiment le montant de la pensée que vous avez mis en expliquant la vérité désordonnée de ces événements.
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Répondre tom:
6 août 2009 à 15:12
Pourriez-vous nous expliquer pourquoi les Uyghrs voudrait tuer et de nuire à la Hans qui ont tant fait pour eux?
Il semble y avoir une perte très peu d'amour entre les Han et Ouïghours, ou pour cette matière entre les Han et les Tibétains. Pourquoi pensez-vous donc?
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Répondre komoroka:
7 août 2009 à 12:49 am
Je pense que la plupart des Ouïghours ne voulait pas admettre que les Han ont tant fait pour eux en tant que culture. Je pense que vous pourriez faire valoir cet argument en termes économiques pour de nombreuses minorités ethniques urbaines dans le Xinjiang. Mais ceux qui n'ont pas bénéficié de la croissance économique dans le Xinjiang, à savoir ceux dans le sud du bassin du Tarim (Ouïghours à Kashgar, Hotan, etc) sont plus culturellement conservateur (et nombreux). Et dans ce domaine de la culture qu'ils se sentent en difficulté. Leurs enfants ne peuvent pas aller à la mosquée, ils ne peuvent pas aller sur le hajj jusqu'à 65 ans si jamais, et maintenant le gouvernement rend obligatoire que les Chinois de déplacer leur langue pour l'éducation, même dans Altishar (sud du Xinjiang). Je pense que ces groupes de regarder autour du Xinjiang et de voir les Kazakhs, les Kirghizes, Tadjiks, Ouzbeks et Mongols avec leurs propres états et sont d'apoplexie. Ils ont des gouvernements qui garantissent la perpétuation de ces cultures en dehors de la Chine, tandis que les Ouïghours apatrides n'ont aucun recours, sauf pour un gouvernement qui préfère les assimiler. En bref Ouïghours sont heureux que la marée montante de l'économie chinoise est également soulever leurs bateaux, mais ils ont peur que leur culture se noie dans le processus. Et comme Han sont identifiés par le gouvernement (pas toujours une hypothèse juste), ils inévitablement un certain flak.
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Oui Réponse:
7 août 2009 à 2:41 am
Bonne question.
En regardant les résultats des émeutes à la fois par les Ouïghours et les Tibétains de l'an dernier donne un facteur commun: les victimes hans ont surtout été les propriétaires de magasins.
Ce qui m'amène à croire que l'inégalité économique et de la jalousie peut-être la fondation pour les troubles des dernières années. Ceux dans le sympathique de l'Ouest à l'Ouïgours / tibétaine tient à jeter autour des slogans tels que la suppression des droits religieux / humain, mais si ces gens sont fidèles à leurs religions et de soins sur les droits humains, ils ne seraient pas tuer Hans innocents juste parce que de leur race.
J'ai aussi ne pas exclure le terrorisme organisé. Les Ouïghours qui ont été capturés dans des camps d'entraînement d'Al-Qaïda en Afghanistan et a récemment publié dans Gitmo clairement qu'ils étaient là pour se former à la lutte contre les Chinois han.
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PM
@ Tom - Vous avez soulevé un très bon point. Je n'ai pas parlé simplement parce que je l'écris dans un nouveau poste et j'espère que je serai en mesure de le publier ici ce soir / demain.
@ Autres - grâce
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PM
"Nous devons aussi admettre que, même lorsqu'on se trouve devant des journalistes, il est rare dans la plupart des armées dans le monde pour exposer la discipline et de retenue tant que les Chinois ont fait à la suite des attaques sans discrimination racistes contre leur propre peuple."
Great post. Cette phrase m'a fait cocher cependant. Il est révélateur de la situation où ouïghoure sont des citoyens de seconde classe. Pourquoi l'armée se compose uniquement de Han? En fait, je ne sais pas la situation actuelle et les statistiques. Toute idée? Si il ya des Ouïghours dans l'armée, sont-elles conservées hors des situations comme ça?
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J'ai eu un bref contact avec l'UWC et Kadeer une couple d'années il ya quand elle n'était pas sur le radar. J'ai l'impression n'était pas très bon. Comme vous, j'ai trouvé qu'elle ne semble pas avoir idée beaucoup plus ce qui se passait dans le Xinjiang. J'ai aussi constaté que la plupart des gens dans le Xinjiang n'avait pas entendu parler d'elle ou n'avaient pas d'opinion positive de son -, elle n'est pas un chef de file dans la façon dont le DL est pour les Tibétains. Je crois que le PCC sait quels groupes étaient vraiment derrière la violence, mais il n'est pas politiquement commode de pointer du doigt les alliés de la Chine au Moyen-Orient.
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Répondre komoroka:
7 août 2009 à 1:04 am
Je conteste l'affirmation selon laquelle la plupart des gens ne savent pas qui est Rebiya Kadeer. J'ai trouvé la connaissance relativement répandue de son à Urumqi. En fait, le bazar, elle a fondé dans le sud de Urumqi a encore son nom écrit en ouïghour au sommet (Rebiya Kadir soude saray), même après qu'elle a commencé à être distingué par le gouvernement. (J'ai toujours trouvé cette preuve incroyablement bizarre et de certains cluelessness gouvernement). Mais je pense que vous avez raison au sujet de son attitude distante à des événements sur le terrain dans le Xinjiang et le blâme couché ailleurs. Elle n'est pas assez organisée pour planifier quelque chose comme ça. Cela lui donne beaucoup trop de crédit. Je me souviens avoir lu que beaucoup de groupes de la diaspora ouïghours ont été en proie à des luttes intestines, la désorganisation et la fragmentation (au moins il ya quelques années).
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Où dois-je commencer?
Pour commencer, Xinhua a déclaré que le 156, 11 étaient des Hui, 10 ont été ouïghoure et 1 homme [bien que les ethnies et les chiffres changent tous les jours.]
Cela signifie, par votre analyse, qui a organisé des «groupes islamistes», qui jusqu'à présent ont mystérieusement seulement tué des gens Han [selon les manchettes de la CPC au sujet de ces choses-là], tout d'un coup prévu de tuer un tas de Ouïghours et autres musulmans.
Et mystérieusement tous ces meurtriers formés venus de Kashgar [même si vous pouvez clairement entendre le dialecte Urumqi dans les vidéos.]
Je dis Wu Mao Dang parce que vous suivez une tactique bien connue de prendre le cadre PCC histoire officielle, point par point, l'habiller avec ce que sont censés être «expérience personnelle» ou des observations.
Ces points sont les suivants:
1) utiliser l'imagerie sensationnelle [massacre de Han]
2) faire des tueurs non-locaux [«accents Kashgar"]
3) blâmer des forces à l'extérieur de la planification [K. Rebiya]
4) cite une minorité sympathique [Heyrat N.]
5) de critiquer les médias occidentaux
6) louer chacun de réponses du gouv, le résumé parfaitement
7), mais le pire de tout, parler de NED
Mentionnant NED seul vous met carrément dans Wu Mao Dang lumière. Ne mentionnez jamais NED, parce que le seul groupe de gens qui criaient sans cesse sur le mystérieux NED, depuis 3.14, Wu Mao Dang sont.
Ouïgours ne sont pas super-religieux musulmans, et encore moins radicalisés. C'était une erreur dans ce cas pour le CPC d'adopter une tactique de copier Bush [Je peux presque entendre Hu et Bush en disant ensemble, "... les groupes liés à Al-Qaïda ..."]
Il aurait été plus crédible, mais pas encore le vrai tableau, à blâmer les pressions sociales et économiques, qui sont la véritable cause de la plupart des incidents de masse. Il était la mauvaise gestion de ces questions en premier lieu [l'échec pour traiter adéquatement avec les meurtres de Guangdong] qui conduisent à cet incident de masse Urumqi.
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Oui Réponse:
7 août 2009 à 2:58 am
"7) mais le pire de tout, parler de NED"
Sheesh.
Mentionnant NED fait de vous un propagandiste rémunéré chinois? Pourquoi? Parce que c'est seulement acceptable de prendre l'argent du gouvernement étranger dans une tentative d'influencer la politique intérieure, si ce gouvernement étranger est aux États-Unis?
Attaques ad hominem de l'OMI, comme appeler quelqu'un Wu Dang mao vous fait ressembler à un idiot certifié.
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Rhodo Zeb Répondre:
8 août 2009 à 14:10
Cela semble largement correcte pour moi, même si je ne vais pas participer à l'accusation elle-même. Nous avons tous nos propres points de vue et je ne prendrai pas le temps de faire un sujet de l'auteur aujourd'hui. Mais l'analyse du poste suit en fait le script. Les influences étrangères et en dollars. RK fou pour l'argent et, surtout, l'exposition. Il faut que ce soit sur l'ego.
Pas le fils pourrir en prison ou autre chose, vous voyez.
Rappelez-vous, il n'est jamais de problèmes internes. Aucun incident de masse n'a jamais été causés par des problèmes purement internes.
Il ya toujours des agitateurs étrangers.
Il est aussi vrai que RK a été faite par le PCC. C'est ce qu'ils font là-bas. Vous pouvez le voir dans cette lettre malades.
Mon seul reproche est l'aide Xinhua que toute sorte de source, SL. Ils n'ont pas d'engagement à la vérité et ne peut donc pas faire confiance. Vous ne pouvez pas utiliser Xinhua à réfuter les allégations factuelles quand il ya des politiques en cause, et parfois même en décide autrement. Désolé.
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PS à l'origine dans les rapports de Xinhua, les musulmans étaient morts "ouïgour", maintenant comme par magie moitié d'entre eux sont Hui [parce que c'est plus crédible que ouïghoure lui "erreur de Han."]
En outre, les travailleurs hospitaliers rapport un grand nombre de morts avait des blessures par balle, ce qui est incompatible avec l'idée d'entre eux décédant dans les mains de "couteaux et poignarder."
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LSN Répondre:
6 août 2009 à 22:28
Salut, vous êtes un peu injuste avec cette critique, car la libération de ces informations Xinhua est sorti après que j'avais publié le poste, je ne pouvais pas compter sur cela.
Pourtant, je ne vois vraiment pas comment cela change quelque chose, vraiment. 11 Hui sont morts, peut-être parce qu'ils ont été pris pour Hans, ou peut-être parce que les mobs Han lendemain attaqué tout ce qui regardait musulman. Ou tout simplement parce qu'il ya une forte population de Hui à Urumqi et ils se sont pris dans les combats! Il ne change pas la base de mon poste.
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Rhodo Zeb Répondre:
8 août 2009 à 14:25
Ou peut-être parce qu'il ya beaucoup de gens avec faible niveau d'éducation et les possibilités assez jolie maigres et beaucoup de pauvreté, de frustration, et l'inégalité.
Enfer, elle pourrait facilement être moitié-moitié. Disons simplement l'appeler même, allons-nous?
Si la question islamistes radicaux, puis la justice fondamentale sera important. Eh bien, je suppose que c'est toujours le cas.
Mais parfois, il semble que la Chine pense qu'il n'y a pas de différence dans les effets de l'utilisation d'un incident réel d'obtenir un soutien populaire ou un faux, on a fabriqué. Et je pense que cela est complètement incorrect.
Quand l'injustice existe, il aura tendance à croître si elle n'est pas directement opposée. Comme ce progrès, il est de plus en plus pas besoin de propagande.
Inversement, si les gens sont traités avec respect de base et des possibilités sont offertes pour la subsistance des gens, vous aurez peu de peur de la grande majorité de la population locale. Pas tous, bien sûr, mais la plupart.
À l'heure actuelle, nous ne savons pas comment les choses mauvaises sont. Je ne sais pas pour une seconde croire que le nombre des personnes arrêtées à la suite de l'incident est aussi bas que d'être signalé.
Vont-ils tout simplement emprisonner un groupe de personnes sur des accusations futiles afin «d'envoyer un signal"? Vont-ils aller plus loin?
Ou bien la (je suis sûr) rudimentaires structures juridiques y être respectées et utilisées?
La justice n'est jamais parfaite, mais maintenant que tous les yeux sont rivés sur XJ J'espère sincèrement que le gouv va être prudent dans la façon dont ils procèdent ... parce que c'est important. Un lot.
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@ Michael
Une idée intéressante. Il semble qu'il y est une collusion involontaire des intérêts entre le PCC et les médias occidentaux, qui a énormément bénéficié R. Kadeer.
La partie chinoise ne veut pas parler de groupes terroristes islamistes, car il est plus facile pour le parti de choisir un coupable extérieur. En outre, comme vous faites allusion, ils peuvent avoir une sorte d'entente avec Afganistan / Pakistan groupes pour garder Al-Qaïda hors de la Chine. Comment pouvons-nous expliquer autrement que la Chine, en conflit avec sa population musulmane, et ouvertement favorable à Israël, a (presque) jamais été attaqué?
En ce qui concerne les médias occidentaux, nous avons déjà vu en post d'hier quelques-unes des raisons pour lesquelles ils n'ont pas l'air dedans. Si vous voyez le lien Fron le Guardian ci-dessus, ils sonnent trop désireux de rejeter la possibilité du terrorisme islamiste.
Pour être juste avec les journalistes occidentaux, la recherche sur la nature réelle des mouvements islamiques du Xinjiang est très difficile en raison de restrictions gouvernementales, et il est potentiellement dangereux. Mais je ne vois pas qu'ils essaient très dur de toute façon.
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PM
@ SauLaan - Croyez-moi, je ne bénéficiez de 5 mao pour cela. Je vais répondre une par une:
156 morts: C'est vrai, seulement 123 d'entre eux étaient des Han, selon Xinhua premier chef d'accusation. Bien que les chiffres ne sont pas claires et dans les rapports ultérieurs, ils ont augmenté. J'ai utilisé ce numéro parce que je voulais faire un lien vers un document de l'Ouest, et non pas à l'agence Xinhua. Je éditer maintenant à 123 pour être sur le côté sécuritaire.
Nous avons un problème avec les numéros de toute façon, parce que le nombre proviennent de sources officielles, et parce que les chiffres sont plus tôt fait le lundi, de sorte qu'ils comprennent la violence par des foules venger de Han. De toute évidence, certains Ouïghours sont morts aussi bien dans abattu par la police, comme il est rapporté que la police a utilisé des armes à un moment donné (pas étonnant en précisant les circonstances). Le 10? -30? Ouïghours morts doivent faire partie abattu par la police, qui fait partie attaquée par les monstres Han le jour d'après.
>>> «Organisé» des groupes islamistes, "qui jusqu'à présent ont mystérieusement seulement tué des gens Han [selon les manchettes de la CPC au sujet de ces choses-là], tout à coup projeté de tuer un tas de Ouïghours et autres musulmans."
- Non, je n'ai pas dit cela. Groupes islamistes logiquement tuerait Han. Les Ouïghours sont probablement morts, comme expliqué ci-dessus.
Et >>> mystérieusement tous ces assassins formés venus de Kashgar [même si vous pouvez clairement entendre le dialecte Urumqi dans les vidéos.]
- Non, je n'ai pas dit cela. La source a déclaré «un peu», pas tous. Par ailleurs, la proportion des émeutiers de Kashgar n'est pas pertinent pour l'argument. Même si ils étaient tous d'Urumqi, ce dont je doute, les plus violents pourraient encore appartiennent à des groupes islamistes. Je vais ajouter ici que, bien sûr, tous les participants dans les émeutes ont pris part aux meurtres, mais juste une minorité. C'est seulement de cette minorité que je suspect * à être lié à l'islamisme radical, mais je indiquer clairement que je n'ai aucune preuve.
Maintenant, vos points de Wumaodang:
>>> 1) utiliser l'imagerie sensationnelle [massacre de Han]
- Ce fut un massacre par aucune norme.
>>> 2) faire des tueurs non-locaux ["accents Kashgar"]
- Je l'ai dit certains d'entre eux, pas tous. C'est à partir de la source mentionnée. Quoi qu'il en soit, je ne vois pas comment cela est pertinent.
>>> 3) blâmer des forces à l'extérieur de la planification [K. Rebiya]
- Vous plaisantez, je dis exaclty le contraire.
>>> 4) cite une minorité sympathique [Heyrat N.]
- Eh bien, qui d'autre puis-je citer, ce n'est pas comme il ya des tonnes de sources indépendantes. Et il ya des raisons de penser le gars n'est pas justement dans l'amour avec le PCC, il est aussi proche aussi indépendant que j'ai pu trouver!
>>> 5) de critiquer les médias occidentaux.
- Non, sérieusement. Est-médias occidentaux sainte ou quoi?
>>> 6) tous les éloges une des réponses du gouv, le résumé parfaitement.
- Je vais vous donner ce point. Dans mon post la réponse du gouvernement apparaît comme trop parfaite. Le problème est la lecture de la presse occidentale, je ne pourrais pas trouver la moindre preuve sérieuse autrement. Je suis sûr de ne pas toute l'action de la police a été de 100% propre (il ne l'est jamais), mais si ils l'ont fait quelque chose de mal, ils l'ont très bien caché. Je éditer «remarquablement bien» à «relativement bien» dans le poste, je pense que vous avez un point là-bas, et certains commentateur précédent ainsi.
>>> 7) mais le pire de tout, parler de la NED. Mentionnant NED seul vous met carrément dans Wu Mao Dang lumière. Ne mentionnez jamais NED, parce que le seul groupe de gens qui criaient sans cesse sur le mystérieux NED, depuis 3.14, Wu Mao Dang sont.
- Donne-moi une pause. Je parle de la NED, si je veux, et il n'ya rien de mystérieux à ce sujet, il est l'information du public pour l'amour de Dieu!
Ouïghours >>> ne sont pas super-religieux musulmans, beaucoup moins radicalisée, etc
Oui, la plupart des Ouïghours ne sont pas super-religieux musulmans. Cela n'exclut pas que quelques-uns d'entre eux sont, et quelques-uns est tout ce qu'il faut pour nourrir les groupes terroristes. Je n'accuse pas quelqu'un dans mon post, je dis simplement qu'il ya des raisons pour se pencher sur la possibilité islamique, et je me demande pourquoi personne n'est dong il.
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7
AM
En ce qui concerne ce que Michael a dit, la position du gouvernement chinois face à la violence du Xinjiang est déroutant. Il a longtemps cherché toutes les excuses possibles de prétendre qu'il est le terrorisme islamique, ce qu'ils ont appelé ETIM. Maintenant qu'il ya de grandes tueries qui justifieraient penser de cela, au lieu qu'ils se concentrent sur R. Kadeer, et non pas une version unique Xinhua mentionne le terme islamique.
Qu'en est-il? Est-il vraiment qu'il n'y a jamais eu une grave menace intégriste et maintenant, ils n'ont pas besoin de jouer cette carte plus, comme ils l'ont Kadeer? Ou y at-il d'autres raisons pour ne pas mentionner cela, peut-être parce qu'ils veulent garder l'opinion d'musulman internationale de leur côté?
Je ne suis pas sûr du tout que mes notes de l'auteur l'intégrisme islamiste sont corrects. Mais si ce n'est pas le cas aujourd'hui, les éléments sont certainement là pour que cela se produise bientôt. Compte tenu des circonstances du Xinjiang, il est effectivement très surprenant qu'il n'y ait pas plus d'activité fondamentaliste.
Les Ouïghours ne sont pas particulièrement religieux musulmans, certes, mais cela ne veut rien dire. Même dans les pays très relax comme le Maroc, il ya eu d'énormes attentats terroristes, et de nombreux membres d'Al Qaïda venait de là.
Donc, comme je le dis, je n'ai aucune preuve du tout de cette allusion à l'intégrisme, mais je ne serais pas surpris si nous entendons davantage dans l'avenir.
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7
AM
Il ya des incidents de masse dans toute la Chine, des milliers par an.
Aurons-nous blâmer les émeutes du Guangdong sur "forces extérieures", ou l'anti-émeute Weng'an, ou l'anti-émeute Dazhu ou le Jilin ou le Shishou ou Gangkou ou Huizhou, ou ...
Nous n'avons absolument nulle confirmation indépendante du nombre de personnes sont mortes, et à quel groupe ethnique ils appartenaient. Si Han vraiment ont été assassinés en grand nombre, sans doute c'est à cause de la vidéo des ouvriers de l'usine du Guangdong battre travailleurs ouïgours à mort tandis que la police surveillait. Les manifestants à Urumqi ont été shouding "la justice dans le Guangdong" [et non pas en dialecte Kashgar.] Il s'agit de la véritable source de la colère de l'émeute, même si elle n'était pas une émeute dans un premier temps, juste un mois de mars. Par conséquent, il est déraisonnable de supposer que tous ces gens marcher [les femmes, les enfants, les étudiants avec des bouteilles d'eau et des téléphones cellulaires], scandant "la justice dans le Guangdong, tout à coup transformé en un pack bien armé de" l'extérieur "terroristes.
Il vient de passer une mauvaise comme tout autre protestation mars en Chine cette année, que depuis la présence policière est plus élevé dans le Xinjiang, et la pression est beaucoup plus élevé pour toutes les raisons possibles, la violence a éclaté et nous n'avons aucune preuve encore que la plupart des wasn la violence 't commis par la force la mieux armée, qui était le PAP.
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AM
Par la façon dont j'apprécie beaucoup votre politesse - Je ne veux pas paraître assez impoli moi-même. Je ne avoir des sentiments forts sur cette question mais je vous remercie de votre écriture.
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7
AM
J'adore quand quelqu'un ici a dit: «... nous n'avons aucune preuve encore que la plupart de la violence n'a pas été commis par la force la mieux armée, qui était le PAP." En passant, je suppose que la personne voulait dire «PLA» (populaire l'Armée de libération), plutôt que le PAP (de Singapour?).
Toutefois, l'illogisme de son / sa déclaration est si prodigieuse qu'il ne peut pas être autorisés à rester sans réponse. Tout simplement parce qu'il n'existe aucune preuve que l'armée chinoise n'a pas commis d'actes répréhensibles dans cet incident ne prend pas en charge l'accusation (même implicite) qu'ils pourraient avoir.
Vous pouvez tout aussi bien dire les choses suivantes:
Nous n'avons pas la preuve que les licornes roses n'existent pas.
Nous n'avons pas la preuve qu'il n'y a pas un pot de thé voler dans l'orbite de la terre.
Nous n'avons pas la preuve que le gouvernement des États-Unis n'a pas orchestrer 911.
...
Oh, pourquoi certaines personnes juste suinter bêtise?
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mtm Réponse:
7 août 2009 à 8:58 am
Peut-être parce SauLaan fait partie de la WuMaoDang, en discréditant les Occidentaux et les faisaient ressembler crétins.
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Répondre tom:
7 août 2009 à 10:47 am
Je suis désolé de battre la question, mais je voudrais savoir pourquoi les Ouïghours déteste le Hans tellement?
La méchanceté des attaques contre les Hans dans les émeutes du Xinjiang et de la méchanceté même dans les attaques contre les Hans dans les émeutes au Tibet semblent indiquer une haine profonde pour les Hans. Est-ce que les Mongols être le prochain groupe d'attaquer le Hans?
Après toutes les belles choses que les Chinois ont fait pour ces gens, pourquoi les Chinois sont haïs?
Si le développement économique ne rend pas les Ouïghours et les Tibétains reconnaissants, ce qui le fera?
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ce Réponse:
16 août 2009 à 19:30
Pour yinbinn:
Pap = Peuple de police armées
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AM
@ SauLaan
- I have no doubt that the majority of the protesters that first concentrated were angry but honest Uyghurs reacting to the Guangdong riots (and also to other grivances), and I am sure they didn't participate in the systematic killings. When I say fanatics I am refering only to the small part of the protesters who did it.
- The fact that the victims were from shops is not necessarily significant: shopkeeepers are the most vulnerable because shops in China usually openlate, and many of them sleep inside the shop or in a back room. If you are on the street looking to kill someone they are the most accessible victims.
- Regarding the victim figures: Xinhua is clearly and admittedly an instrument of the State, and as such it cannot be an impartial source. I don't take their figures for granted, but in the general lines, when we see what Western journalists and witnesses on the field had to say, there is nothing that contradicts their version of large-scale killings of Han on Sunday night.
Nobody has seriously managed to counter the official numbers, even though many Western journalists had all the motivation to try it. Sadly, Kadeer only contributes to the confusion by throwing in senseless numbers. She is seriously harming the credibility of the Uyghurs and, through sheer incompetence, she is actually making things easier for Chinese authorities.
One more thing, it is not even sure that officials and Xinhua had initially a motivation to exaggerate the number of Han victims. This would have only pushed for more Han radical reaction, which is not consistent with the messages the official media were sending out. Also this was making lose extra face to Hu in the Italian summit, and the maximum CPC responsible in Xinjiang is precisely Hu's protege.
Perhaps we will never know for sure the exact number of victims, but I think it is safe to say there was deliberate violence against the Han of an unprecedented scale, not consistent with violent rioting, but with active persecution. Whoever organized and executed this has lost all credibility and all legitimacy, whatever their initial claims might have been.
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AM
On very unlucky days you may be killed in a robbery gone wrong, for example. It might not be logical therefore to infer that the robber necessarily hates you.
These are mindless acts of cold-blooded people who are marginalized in society and who feel that their problems come from others rather than themselves. People from the lowest stratum of society are prone to anti-social behaviour. — This is not to be contested.
When you add race into the picture (race is inherently divisive), it is all the more motivation for the desperados to commit the inhuman acts such as the mindless killing witnessed in Lhasa and Xinjiang.
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