結果:Googleの(2)で何が起こっている
2010年1月13日にレンマダリアガによって書かれた
次の前のポスト Googleと中国について、ここでこのすべての予見可能な結果についての私の反射である。 まず第一に、重要な明確化:私は検閲に対する戦いが悪いとは思わない。 中国での検閲は非常に現実的ですが、それは活動家のためのほとんどの正直な中国人のためにだけでなく、不名誉であり、それは唯一のCCPの自己保存の目的を果たします。
以前の記事で私がGoogleを批判し、これを言っても、この決定は、この戦いのリーダーが法人であるべきではない、はるかに少ない:私はフォームが間違っていると思うので、この戦いのために選ばれたメソッドは、さらに重要なことは間違っていると、欧米の企業は政治にソロに行く。
それは私がそれも同様に間違っていると思う純粋なビジネス計算した場合一方、長期的には、ビジネスの意味をなさないし、成長する中国市場はこれを獲得したすべてののれんよりもはるかに長生きする可能性があります。
もっと私がメッセージを見て、もっとそれは間違い、上司の監督を逃れた若い理想主義者のGoogleのように見えます。 どのような権限は、このブログは本当に会社のために話さなければならないのでしょうか?メッセージが合法的であり、コメンテーターは、以下を証明したように。
いずれにせよ、ここでは、高速の箇条書きで再び、私は予見するいくつかの結果は次のとおりです。
- メッセージが起草された方法は、残っているようにGoogle.cnの可能性はスリムです。 Googleがこのことから一歩することは非常に困難になり、全体のハイテク世界はナット行くそれについてです。 その一方で、それは中国当局に対しても、より困難である:彼らは(彼らはありませんが)Googleの条件を受け入れることを望んでいたとしても、彼らは欧米の会社が公にその政策を強制的に許可することができませんでした。 recantingのいくつかの種類がある場合を除き、Google.cnは、命運が尽きている。
- 中国当局はGoogle.cnを強制的によりを行うことができます。 物事は酸っぱい行くならば、彼らはまた非常に可能性がありGFWブロックの状況は、2006年にプレGoogle.cnよりも悪化するだろうその場合には*全体Google.com、。 Googleが中国から完全にD isappear可能性があり、急成長に別れを告げる世界の20%のインターネットユーザー。 これは、携帯電話や他のGoogle製品が含まれています。
- 最後に、ありません私は、消費者が非常に悪い思い出を持っているので、意思決定がビジネスにBADであることを維持し、のれんは一日で得られた、しかし、大規模な。 どのように多くの企業が児童労働の告発のためにバストを行く? 数ヵ月後には誰もこの動きを覚えていません、とGoogleは20%の潜在的な市場自体を見つけると引き換えに何もされます。
- Baiduはさらに上がるだろう、と同様にいくつかの他の欧米の日和見しています。 Baiduの検索サービスはGoogleよりも明らかに悪化しており、中国のインターネットユーザーは、貧しいサービスの最初の犠牲者となります。 すでに述べた分割中国と西洋の間にはさらに増加され、これが唯一の中国語、人権のために悪い、と世界に悪いために悪いことができます。
- Googleに参加する多くの欧米企業が存在しない限り、大きな政治的な絵に関しては、このすべては、アメリカや中国の政策上の任意の効果を持つことはほとんどありません。 しかし、他の会社がGoogleに善意をもたらすために十字軍に参加しようとされていない、とこの動きは、ちょうど彼らがナショナリスト香油のいくつかの小さな用量で時間がないで治癒することができます清算インターネットの評判で表面的な傷を残します。
- 株式市場に関しては、メディアは、Googleがダウンして1.77パーセントであることを指摘しているが、全体ナスダックは1.35%減であったときには一日で重要ではありません。 Baiduは私の後の3.51パーセント下落したことに注意してください昨日のポスト 、市場が開いたときにおそらくGoogleへの影響は、今日見られるだろう。 私はいくつかのGを買うために昨日の私の件を処分したことを非常に嬉しく思い、今日、私はBを取り戻すために再びGsの退治しています。 これは勝者の動きでなければなりません!
*注:中国(google.com)の外側サーバーはGFWによってブロックされ、中国内のサーバーは、ナニーにいじめ始める。 同様の結果を持つ2つの全く異なるプロセス。 もっとここに 。
















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本当にこれはいくつかの口紅のGoogle労働者/ブロガーの仕事ではないと思います。 のDavid Drummondは、Googleのチーフリーガルオフィサーは、MSNBCのブログによると同じことを言っていた。 これは実際の取引/会社の決定です。 私をvexes Googleの反応についての一つは、それが問題にgoogle.cnの検索結果を検閲する契約を拒否することはどのようにコミット犯罪(Gmailの上にサイバー攻撃)とは無関係思われることでしょうか? これはGoogleがハッキングの人権、労働者の電子メールアカウントの "名前のない党の利害関係に戻って打つことができるだけで最高の(唯一の?)方法はありますか?
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クリス返信:
16:19に2010年1月13日
それでも、私はそれが不十分な決定事項であり、ブログの内容は確かに少年であったに同意するものとします。 政府は、おそらく世界が見ていることは特に今、米国の会社はその決定を強制するわけにはいかないとしても、選択の余地なしで中国を残します。
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ULNの返信:
17:34に2010年1月13日
情報をトムに感謝します。 まだそれをチェックアウトする時間を持っていたが、ミスの可能性は除外されていないこと。
私は今何を理解していないことを認めなければならないので、私はいくつかのイワシを食べて、今夜はより良い説明を思い付くしようとします
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13
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私は彼らの決定を判断する非常に高速ではありません。 :今、アメリカ政府は、Googleサポートしているhttp://www.guardian.co.uk/technology/2010/jan/13/china-google-hacking-attack-usを
これは見た目より大きいものになるだろうか? 中国については、そのビューをシフト西洋(アメリカ)外交、のように、コペンハーゲンの後かもしれない?
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ULNの返信:
17:32に2010年1月13日
うわー、私はまだそれらのニュースを表示するには時間がありませんでした。 私はオフィスの外にいるとき今夜のキャッチアップしたいと考えて、私は今、テーブルの上に物事のshiploadsを持っています。
しかし、私は、アメリカ政府はそのためにGoogleを使用するとは思わない、そして最も重要なのは、私は自分自身が2大国間のゲームで取られるようにするとして、Googleはとても愚かなことだと思いません。 Googleはその戦争で失うことにすべてを持って、中国および/または米国政府は、その会社よりも強力なX1000です。
人々は、Googleが検索エンジンやインターネット広告にほぼ完全にあることを認識する必要があり、これらすべての物事は常に政治家に対して脆弱です。 すべての企業がとにかくあります。
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13
PM
まあ、それはあなたが真剣にGoogleがボードレベルでの、この非常に難しいことを考えていないと信じたいという信念をbeggers。
"中国当局はGoogle.cnを強制的により行うことができます。 物事は酸っぱい行けば彼らはまた、GFWブロックに非常に可能性があります*全体Google.com "
もちろん、まあ、それはポイントだ。 とにかくGoogleでよく座っていなかったものを検閲するために共謀。 ビューは、彼らが市場でより多くの自由を要求し、政府がそのグリップを緩和しながら、ブランドを確立し、中国とボール遊びをしましょうでした。 それははっきりと起こらなかった。
あなたは劇的にビジネス用語でGoogleに中国の価値を過大評価しているようだ。 中国とその市民のアクセスの無料メディアはちょうど世界的に非常に大きな話になっています。 中国は明らかにハード報復され、それも世界的に大きな話になりますが、ほこりがセトリングした後、それは一定の非常に強力なリマインダーだろうそれだけではありません。
あなたが必要がありますどのような影響を果たしています。 それが原因となり、ビジネスの損傷を再生します。 いずれの場合もある私はなぜ表示されません。 私は本当に驚いたのようなものだけど、それは非常に大きく、強力な企業が揺れて出てくるやや珍しい。 これは、そこに小さな万人権のブログよりも大きな影響を与えます。
政権が反転し、それが従事する方が良いと思ったまで、私は南アフリカにエスカレート圧力を思い出す。 たぶんそれは、このインスタンス内の誤算だが、それは彼らがしようとしないでくださいという意味ではありません。
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ULNの返信:
18:08に2010年1月13日
ポイント1:OK、十分に公正な、私はちょうどそのGoogleのブログを担当していた誰が確認されませんでした。 とにかくそれは、現在除外されている。
ポイント2:はい、私の最初の反応は、Scobleのように、私たちの多くと同じように、また陽性であった。 しかし、私は再び考えた。
あなたは、Gは、中国でブランドを確立していないと言う:それは本当ではありません。 Googleはここで認識されるブランドであり、それは中国市場を取得しようとすると、ほとんどの欧米企業に比べて成功を収めている。 私は確かに中国ではGoogleの話は、障害の一つだと思いませんが、それがナンバーワンではありませんが、市場の重要なシェアを持っています。 多くの欧米企業は、現在中国ではGoogleの良いポジションを得るために何かを支払うことになる。 負け中国はGの大したことでは
これは世界を変えるために起こっている可能性があった場合、今、それは正当化される。 しかし、それはないでしょう。 Gはこの内の他の欧米企業を結集するために管理している場合、おそらくそれはいくつかの影響を与えることができますが、私はこれを行うことができることを非常に非常に懐疑的である。 Googleは非常に若い会社であり、それは人々が想像するよりも脆弱性があります。 それはインターネットの王が、オフラインの世界でちょうど別の法人です。
いずれにせよ、南アフリカのような動きが一つの会社によって開始されなかったが、プログレッシブ、幅広いコンセンサスであった政治家や団体が関与していた。
私は検閲との戦いの原則に反しないけど、私はちょうどこの試みだと思う。
1 - Gの悪いビジネス
2 - その政治的目的に成功しそうにない。
3 - 中国と西洋、インターネットとの間の格差を増大させる負の効果を持っている可能性が高い。
私は起こるしたいかを記述、しかし、私が思うには、発生する可能性がありしていない。 私は心から私は間違って、このジェスチャーは何の価値があると思います。 その後、Gは私の最も尊敬会社となり、私は再びGを販売することはありません
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13
PM
そしてそれは始まります。
http://www.guardian.co.uk/technology/2010/jan/13/china-google-hacking-attack-us
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PM
私はGoogleのブランドの話したとき、私はGoogleが2006年に中国で発売し、その一環として、いくつかの深刻な不快な条件に耐えた理由について話している。 私は今、中国でのブランドのためのGoogleの必要性について話していませんでした。 私は、彼らが実際には収入の約$ 200ミリアンペア年を持っている、ブランドを持っていなかったとは言っていない。
細かい点の周りに主張するのではなく、私たちは、分割のいずれかの側に座ると思います。 あなたは、これが良いよりも害を及ぼすと思います。 私の側に私は婚約の条件は、インターネットに関する中国とされているにせよ、それが仕事されていないことを言うでしょう。
昨年には、YouTube、FacebookやTwitter、Flickrや神が唯一のもの、他の知っているブロックされている。 GFWは、比較の紙袋のような現在のGFWに見せるに基づいてホワイトリストに動作方法を変更する方法についていくつかの議論もあります。 それは壊滅的な明日かもしれないような状況が今日悪い、それは見ている。
十分に十分である点が付属しています。 しばしば、彼らがリンクしているので、道徳的に、ビジネスが賢明ですが、モラルやビジネスが揃わないわけではありません。 それが戻って座っているだけでああ挑発中国、あなたは何もしないと、ネットの勝利で終わる場合に、引数にのみ動作することを負の効果などがありますないもののないようにしましょうと言って十分ではありませんどこ。 状況はそれ自体ですべてよくなっている場合など。 そうではありません。
私は、中国政府はインターネットが市民から離れてロックされており、まだ独自の用途のために、それはまた政治的な反対意見に対して、使用する武器のことは悪いアイデアの汚水だめだと考えている将来のシナリオpalettableを見つけることはありません。 私は、現在の政権がこの位置に掘って、なぜ実際に据え、私は本当に理解していないことがわかります。
"Googleは非常に若い会社であり、それは人々が想像するよりも脆弱である。"
私はGoogleがわずかに関連しているために若さが見つからない。 それはすべてが稼動している業界の健康のことだ。 フォードはどのようにその後、今起こっている非常に古い会社ですか?
2000億ドル(あなたがまだいくつかの理由でそれを安売りするので、私はこれを言及し...)の時価総額を持つ会社として、中国で1.9億奇数収入の売上高は、小さなジャガイモです。 (私の頭の上から世界的な収入の約半分のパーセント)
彼らはその収入を成長させるために地域への投資を拡大考え直すなるだろう地平線上に重大なリスクが存在する場合、会社はよく市場の場所であることについてはるかに多くの関係だろう、などです。
Googleは、明らかに、将来の市場リスクがあまりにも不確実でも、その圧倒的な研究や戦略的計画能力なくても、それは私が座っている場所から馬鹿の呼び出しには見えないであることをコールしてきました。
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ULNの返信:
午前12:20 2010年1月14日
マットは、再びあなたはそこにオタクとハイテクの人々のほとんどと同じ印象の下にあります。 我々は、TE、インターネット上でもmanyhoursを費やし、我々はジャイアントとして、Googleを参照する傾向があります。
それがあっても収入で世界の100大企業に入ることはありません、ではありません! あなたが探している市場価値である:すなわち。 ナスダックに毎日取引クレイジー男は、Googleが将来的に価値があるかもしれない何を考えてみましょう。 それは定義によってどう考え脆弱性があります。 ちょうど今日それが200Bドルの10を停止したことと言えば十分でしょう。
検索とGoogleの広告で広告:Googleは基本的にすべての収入は、単一のソースから来ることで、異なる方法で脆弱性があります。 彼らが開発したEvey他のアプリとギミックはLページの魔法の最初の式によるキャッシュ·フローで行われています。 Googleの他のサイトの非常に少ないにも有益です。 Gは、それが患者さんとの収入源を多様化され、少しずつになるまで投資することは準備ができていることを示している。 中国からの出国は、ビューの純粋なビジネス戦略の観点から、私にとって驚くべきことであるその理由は正確です。
とにかく、メッセージ内の私の主なポイントは、私はGoogleの本当の動機を理解していないということです、私はすべてのpossibitiesを探求しようとしています。 私は何Gが行っているのは非常に驚くべきだと私は彼らの勇気のために場合にのみ、Gsはそれに値するので、私は、ポストにいくつかの賞賛を追加しなかった後悔と思います。
私たちは、大きな格差を越えて立つとは思わない、私は賢明と私は私の好きなGの盲目の賛美のワゴンにジャンプし、Gをサポートするために、むしろ理解したいのですが、私の最初の懸念は、中国の数百万人のためのものですむしろとにかく裕福であることを行っているスーパーインテリジェントかつ豊富なエンジニアの束よりも。
とにかくGoogleの名声、そして、私はすべてが計画*彼らは本当に計画*を持っている想定に従って動作しますね!
その場合、私はこれが中国と世界のために悪い結果をもたらすかもしれないと思うので、しかし、それだけで西部でのPR金を取得し、中国の性交をする運命に愚かな熱い頭反応された場合は、いまいましい、Gとその義とそれをいまいましい。
しかし、時間が正しいことを証明するかもしれない、のは待って見てみましょう。
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13
PM
はいはいULN。 いくつかの点で優れた分析では、私が特別にあなたはそれが意味をなさない長期的な、指摘するようにいくつかは、原因、そこに言っているように、これは、単に "純粋な"ビジネスdecissionではないことを同意しませんが、私はかなりです必ずそれは完全に計算され、関与してPRへの影響の多くは、そこされている。
投機(これがすべてであるように我々が今行うことができます)に加えて、私はGは、非常に党の政策、日ごとに成長し、成長に起因する中国のインターネットでのビジネスを作るの苦難と混乱だと思います。
Gが最初に中国に行ったとき、中国のインターネットは、それが今であり、それはむしろ検閲よりも "開放性"に遅い傾向に従うように見えたよりも開いていた、見通しは中期的に良好であったので。 しかし今、それは周りに他の方法に見えます。 彼らはOk "を考えるかもしれない、あなた党は私のビジネスは難しく作って、私は常に(今のところ)ほとんどROIを得る、遵守しようとしたの上にあなたはまだ私のシステムをハックしようとすると? (それがブログに示すように)。 "十分にこれをしていた。
次に、このタフなステートメントの結果どのようなことができますか?
1。 最悪のシナリオ:
1)パーティー:パーティーは徒歩Gを伝えることで、内部的に失うことはあまりないを持っている - [OK]を、それは中国の非常に、非常に悪い外になりますが、内部(それは彼らがもっと気に何だ)それができないことを正当化するのは簡単です彼らはインターネットのセキュリティを保証し、誰もが中国の法律を遵守しなければならないこと、外国の会社からこのような圧力を受け入れ:Gは幸せではない場合、彼らは家に帰ることができます。 彼らは過酷なステートメントを発行し、Gは話の終わり、去っていく。
B)GoogleがGoogleはヨーロッパ特に、どこでもほとんど悪いPRに直面して、マスコミ報道のサイクルの欠点で現在であるため、そのような場合は、これは新しい賭けの重要な瞬間(電話、で良いPRのブーストになりますなど)は欧米市場では、長年の会社の収入(はるかに)主なソースは来ています。 条件が改善し、収益性が容易に達成された場合、彼らは最終的に(非常に)長い将来的には優れた瞬間に中国に戻って行くことができます。
2)それほど厳しいシナリオ:
- 締約国は脅威を無視または軽視、彼らは交渉に従事し、Googleはハッキングの問題やビジネスの苦難の使いやすさのコントロールについて、再保証され、Gの問題を彼らは彼らが続けることができ、その操作のセキュリティを付与されてきたという新しい文中国で動作し、同時に、彼らはすでに偉大なPRポイントを獲得した。
しかし、私はGは(、として、 "我々は、検索結果を検閲するつもりはありません"のstraigh前方に文から戻って、ステップすることがあるだろうか厳しい中国では現在の政治情勢を考えると、シナリオ2の希望となるものの、我々はすべて)私たちはパーティーで許可されていることは決してないだろう、知って、私はシナリオ1のいくつかの並べ替えは、残念ながら多くの可能性があると思います。
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13
PM
ところで、私はこれらのこれらはGが中国から撤退することを検討することが理由だけの理由であることを、その文を発行する際に考慮PR /ビジネスに影響されているが、されていない "かもしれない"ことを意味します。
非常に十分に十分なポイントがあり来る "にもマットに同意します。 道徳的にではなく、ビジネス面では、しばしばそれらがリンクされている "と"グーグルしているので、道徳やビジネスを揃える場合には、明らかに、 "将来の市場リスクがあまりにも不確実であることをコールしてきたわけではありません。
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ULNの返信:
午前12:36 2010年1月14日
@ kaplanpop:私はあなたの非厳しいシナリオを参照してください。 それが起こるかもしれませんが、CPPはそれを行うつもりはないので、それは、recanting Googleを伴うだろう。 そして、それはGが良い計画を持っていなかった、これは誰かによって衝動的な決断だったという点を証明するだろう。 それは興味深い可能性しかしです。
"モラルとビジネスの整合"について:まあ、私はそれについて知らない、かもしれません。 私はそれがあることを願っています。
しかし、問題は再び、Google社員が悪であるかどうかではありません。 もちろん、そうではありません。 この問題は、Gのようなインテリジェントな人々が長期的にはこれを見て、全体の事が起こっている場所を確認する必要があるということです。
レッツ·夢、すべての企業が今急に中国を去ったならば、我々は何を得るでしょう?も大規模な危機が、不幸に戻って何百万人は、おそらくナショナリズムのと保護主義政策の台頭は、多くは既に恐れていること...
それが私の考えで衝突するフォームです。 Gはこのようなanouncementした理由私はちょうど理解CAN't。 彼らはすでに年に行われたようにそれだけでstoofooと直接frigginnを停止し、その結果を操作する場合には政治的なPOVから多くの方がベターです。 とアウトし、それらを投げる中国の何が起こるか見てみましょう。
しかし、電子メールを取得する他の企業についてのすべてのこの話は、何とか何とかをハック。 Gに来て、彼らは昨日生まれていなかった、彼らは完全に既に起こってそれらの事を知っています。 彼らは自分自身をリンクすると、それらのものは古いであることが表示されるNARTビルヌーブのブログを読んでください。 彼も、彼は昨年このブログで行ったコメントに似たようなことを述べた。
GSは、UNIとすべての点で非常に、非常にインテリジェントなoverachieversです。 しかし、彼らは政治に賢いですがわからない、様子を見ることができます。
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午前
中国人として、私たちのほとんどは中国でない会社がfromthe GOVを生き残ることはできませんので、中国を終了Googleは良いと思います。
GFWは、私たちの生活をねじ込むされています。 しかし、我々は何もしないことができます。
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14
午前
まあ、私に非過酷なシナリオでは、何よりも(おそらく)素朴な願いです。
私はかなりあなたに同意すると、間違いなく国を離れる企業の行を持つことは、全体的な災害となります。
私は、Gが、これは中国で何かを達成するためにひどい方法でわからないこと、しかし、想像することはできません。 だから私は彼らがこのような方法を行っている理由と考えることができる唯一の理由は、それらが既に出国して(どのような本当の理由は、倫理的な、ビジネスやその他のために)決定されることを、彼らはとても、中国に彼らのために失われた原因を考えるているこのメッセージの対象読者は、実際に中国が西洋ではありません。
何が私を心配する一日の終わりに、敗者は中国のネチズンは、Googleの従業員であるかもしれないということです。 原因は、うまくいけば私が間違っているが、インターネットのコントロールはこの後、中国でもきつくなる可能性があります。
この問題に関する唯一の華の記事(英語)の最後の2行は、いくつかの希望を提供する場合がありますが: "ただし、Googleの場合は、インターネット監視がより緩やかとスマートかもしれないという政府のリマインダーでしたが、郭は言った。" - フルここでの記事: http://bit.ly/5JKcKK
しかし、はい、のを待つと見てみましょう。
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14
PM
問題は、中国のハッキング活動家のアカウントは、よくこの前知られています。
しかし、中国では、GoogleのサーバーをハッキングしてIPアドレスを盗む? と政府の両方物語は=中国を結ぶGoogleは、GoogleのIPアドレスを盗んでいる? それは驚くべきことだ。 そしてもちろん、撤退を正当化。
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14
PM
うん、でも私はGのブログのメッセージから理解するハックはGoogleのサーバー上ではなかったということです。 彼らはちょうどGmailの上で電子メールを実行するために起こったが、それだけでもHotmailやその他されている可能性がユーザーのコンピュータ上でハックした。
Gは、中国にデータセンターを持っていない、と私はハッキング誰かのメールがGのIPアドレスを盗んでいることを確認していない。 私が意味する、私はいくつかの男のGmailのパスワードを見つけると仮定し私は彼が何を言っているかチェックするために彼のinboxを入力してください。私はGoogleからか、この男からIPアドレスを盗むのですか? 私は弁護士ではないが、私はないと、その男からだと言うでしょうか?
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14
PM
彼らの言い回しは、その企業のインフラストラクチャ(および他社)は、IPの盗難に生じる攻撃されていることです。 そしてそれは活動メールはスパイでそれをリンクします。
ハッカーが活動家のアカウントを入力するようにして使用されたGoogleのサーバー上で暗号化情報にアクセスしたことを意味します。
私は少し理解していないので、私はエンジニアですませんが、政府が意図的にGoogleの技術を盗んだかのように音をしました。 それは巨大です。
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ULNの返信:
15:53 に2010年1月14日
さて、私はそれがエンジニアであるかどうかについてではないと思います。 私はGのブログのポストは非常に明確ではないと思います。 そして、あなたは政府に対してそのような非難を送信するときの最初の任務は、あなたが送信されている情報と明確であることを確かめることである。
ひとつのアイデア:誰もがそのGはハックが実際に政府機関またはCCPによって行われた明確な証拠を持っているかもしれないと思うのでしょうか? 私が意味する、私にとってはそれがあったことは明白であるが、1つの事は我々が考えるものであり、非常に異なった問題は、これがそうであることを、中国を説得することです... Gが世界に証明することができたかどうかはずっと参考になる中国当局は情報を盗まれています。 これは巧妙な動きになるだろう...まだ世界を変えるませんが、少なくともそれがCCPで嫌いな人強硬派の検閲は、巨大な顔を失わせるでしょう、そして、おそらく、自分の上司が彼らを解雇またはfinally STFUにそれらを言うだろう。
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