与谷歌（2）：后果是怎么回事
2010年1月13日，书面Julen马达里亚加 ![images_thumb[11]](http://chinayouren-free.com/wp-content/uploads/2010/01/images13.jpg "images_thumb [11]")
继上一篇关于谷歌和中国，这里有我的思考，关于这一切都在可预见的后果。 首先，一个重要的澄清：我不认为对审查的战斗是坏。 在中国的检查是非常现实的，它是一个不仅活动家，但最诚实的中国人的耻辱，它只是共产党的自我保护的目的。
话虽如此，在以前的帖子，我批评谷歌这一决定 ，因为我觉得形式是错误的，并为这场斗争中所选择的方法是错误的，更重要的是：这场斗争的领导者不应该是一个公司，更不用说西方公司进入政治独奏。
另一方面，如果它是一个纯粹的商业计算，我认为这是错误的，在长期不使商业意识，不断增长的中国市场是有可能活得更长的时间比这所赚取的任何商誉。
更多我的消息看， 它看起来像一个错误，一个年轻的理想主义者Google员工，躲过了他的老板的监督。 这个博客没有什么权力真正为公司发言？该邮件是合法的，因为评论家已经证明以下。
在任何情况下，这里有一些我可以预见的后果，再次在快速的要点：
- 方式的消息已起草完毕，Google.cn的机会，以保持苗条。 谷歌加强这回，这将是非常困难的，整个科技世界去它的坚果 。 另一方面，它更是中国当局的困难：即使他们愿意接受谷歌的条件（它们不是），他们也绝不允许西方公司公开强制政策。 除非是一些一种recanting，Google.cn是注定要失败。
- 中国当局可以做更多比迫使Google.cn了。 如果去酸味的东西，他们也很可能桂枝茯苓丸块 *整个Google.com，在这种情况下，这种情况将在2006年甚至比前Google.cn更糟。 谷歌可能完全ðisappear来自中国和世界20％的互联网用户快速增长的告别。 这包括电话和任何其他Google产品。
- 我认为决定是生意不好，因为消费者有非常不好的回忆，和商誉在一天之内获得，但大规模的，不会长久。 多少企业去指责童工胸围吗？ 没有人会记住这一举动在几个月内，谷歌将发现自己20％的潜在市场与汇率无关。
- 百度要去甚至更多，以及其他一些西方的机会主义者。 百度的搜索服务比谷歌是明显恶化，中国的互联网用户将是一个贫穷的服务首当其冲的受害者。 已经注意到鸿沟中国和西方之间将进一步增加，这只能是中国人，人权坏，坏的世界坏。
- 至于更大的政治图景，这是不太可能在美国或中国的政策有任何影响，除非有很多更多的西方公司加入Google。 但是，没有其他公司加入十字军东征带来善意向Google，此举将刚刚离开浅表性疤痕在CCPS互联网的声誉，他们将能够在任何时间医治一些小剂量的民族唇膏。
- 关于股市，媒体指出，谷歌，同比下降1.77％，但这并不是在一天内显着时，整个纳斯达克指数下跌1.35％。 请注意，百度下跌3.51％后，我昨天的职位 ，并可能对谷歌的影响将会看到今天的市场开放。 我很高兴，我摆脱了我的旅馆昨天买一些气孔，今天我再次摆脱了GS取回的旅馆。 这是一个胜利者的举动！
*请注意：中国（google.com）以外的服务器得到GFW的封锁，在中国境内的服务器被欺负的保姆。 两个完全不同的过程用了类似的结果。 更多在这里 。
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真的不认为这是一些胭脂谷歌工人/博客的工作。 谷歌首席法律官大卫·德拉蒙德，在MSNBC说博客中表示了同样的事情。 这是实打实/公司决定。 关于谷歌的的反应vexes我的事情之一是，它似乎无关犯下的罪行（在Gmail的网络攻击。）如何拒绝审查google.cn搜索结果处理的问题？ 这是最好（只），谷歌可以打击“无名党黑客人权工作者的电子邮件帐户的兴趣呢？
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克里斯回复：
2010年1月13日下午04:19
不过，我同意这是很差作出决定，和博客内容确实是少年。 它还没有选择离开中国，因为政府不可能让一家美国公司，迫使其决定，尤其是现在，全世界都在看着。
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ULN回复：
2010年1月13日，5:34 PM
感谢您的信息汤姆。 还没来得及检查出来，但出来的规则，一个错误的可能性。
所以，我必须承认，我什么都不懂，现在，我会吃一些沙丁鱼试图想出一个更好的解释今晚
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我不会这么快，来判断他们的决定。 现在，美国政府支持Google： http://www.guardian.co.uk/technology/2010/jan/13/china-google-hacking-attack-us的
难道这是大于它看起来的东西吗？ 喜欢，西方（美国）外交转向对中国的看法，可能是哥本哈根会议之后呢？
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ULN回复：
2010年1月13日下午05:32
哇，我还没有时间看到这些消息。 希望赶上今晚当我走出办公室，我现在在桌子上的东西整船整船。
不过，我不认为美国政府将使用谷歌，最重要的是，我不认为谷歌会如此愚蠢地让自己在游戏之间的2的幂。 谷歌已经在那场战争中失去的，中国和/或美国政府超过该公司强大的X1000。
人们必须认识到，谷歌搜索引擎和互联网广告上，几乎完全在于，所有这些事情，总是脆弱的政治家。 反正是所有的公司。
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天哪，乞丐，你会认真相信谷歌有没有想过在董事会层面对此相当困难的信念。
“中国当局可以做更多比迫使Google.cn出来。 如果去酸味的东西，他们也很可能桂枝茯苓丸块*整个Google.com“
嗯，当然，这点。 的阴谋检查员没有坐下来与谷歌的事情反正。 的看法是，他们将与中国玩球，树立品牌，而市场需要更多的自由和政府放宽其抓地力。 这显然并没有发生。
你似乎大大高估向Google在中国的业务方面的价值。 中国和它的公民的访问自由媒体刚刚成为全球一个相当大的故事。 中国显然会采取报复行动努力，这也将成为全球一个大的故事，但不仅如此，它会是一个常数非常强大的提醒后尘埃落定。
你打下来，将有什么影响。 你玩的业务它会造成的损害。 我不明白为什么要么是这种情况。 我惊讶真的样的，这是一个非常大的和强大的公司来向外摆动比较少见。 这将有超过10,000个小人权博客有更大的影响。
我想起在南非不断升级的压力，直到政权翻转，并认为这是更好地参与。 也许这就是在此实例中的误判，但是，这并不意味着他们不应该尝试。
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ULN回复：
2010年1月13日下午06:08
1点：确定，不够公平，我只是不知道谁在负责，谷歌博客。 无论如何，现在的排除。
2点：是的，我的第一反应也是积极的，像罗伯特的，像我们许多人。 但转念一想再次。
你说Ğ没有在中国建立品牌：事实并非如此。 谷歌是一个公认的品牌，和大多数西方公司试图让中国市场相比，它已经取得了成功。 当然，我不认为谷歌在中国的故事是一个失败的，它是不是一把手，但它有一个重要的市场份额。 许多西方公司将支付任何费用，取得好位置的谷歌在中国的今天。 失去中国是为G.大不了的
现在，如果有机会，这将改变世界，就说不过去。 但它不会。 如果G管理凝聚在这等西方国家的公司，那么也许它可以产生一定的影响，但我很怀疑，这是可以做到。 Google是一个非常年轻的公司，它是比人们想象的更容易。 这是互联网之王，但只是在现实世界中的另一个公司。
在任何情况下，像在南非的一个动作没有开始由单一的公司，而是一个渐进的，广泛的共识是，政治家和团体参与。
战斗审查的原则我不反对，但我认为这种尝试是：
1 - G的生意不好
2 - 不可能取得成功，其政治目标。
3 - 可能会有负面影响，增加了中国和西方的因特网之间的鸿沟。
我无法描述我希望发生什么，但我认为是有可能发生。 我衷心希望我错了，这种姿态是值得的东西。 那么，G将是我最尊敬的公司，我将永远不会再次出售GS
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因此，它开始：
http://www.guardian.co.uk/technology/2010/jan/13/china-google-hacking-attack-us
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当我谈到谷歌的品牌，我说为什么谷歌在中国推出了在2006年，并提出了一些严重反感的条件作为其中的一部分。 我不是在谈论谷歌的品牌在中国的需求。 我从来没有说他们没有一个品牌，事实上，他们有一年约200毫安美元的收入。
细点左右，而不是争论，我认为我们坐在隔膜两侧。 你认为这会做弊大于利。 就在我身边，我会说，不论聘用条款与中国有关互联网，它已经不工作。
在过去的一年，它阻止YouTube上，脸谱，Twitter的，Flickr和上帝才知道还有什么。 还有一些关于改变GFW的工作原理是基于这使得像目前桂枝茯苓丸纸袋比较看看白名单的方式的讨论。 今天的情况是坏的，它看起来可能是灾难性的明天。
总会有一个点，其中适可而止。 没有道义上的，不是企业明智的，但道德和业务调整，因为他们常常联系。 它是在哪里不够好，坐下来，只是说，哦，让我们不要招惹中国，什么你会产生负面效果等参数仅适用于如果什么都不做最终净赢。 例如，如果情况变得更好本身。 事实并非如此。
我不觉得未来的情况palettable中国政府认为，互联网是粪坑远离它的公民被锁定，但它自己的用途，它也是一个要对持不同政见者使用的武器的坏主意。 我觉得，扰乱实际上，我真的不理解为什么现行制度挖掘到这个位置。
“谷歌是一个非常年轻的公司，它是更容易比人们想象的。”
我不认为谷歌是年轻，丝毫有关。 它是所有关于该行业在其运作的健康。 福特是一个很老的公司，这怎么走了，然后呢？
作为一个公司的市值200亿美元（我提到这一点，因为你仍然抛售某种原因，它...）在中国的190万奇收入收入是小土豆。 （约半关闭我的头顶，全球收入的％）
该公司将更为关注以及对市场的地方，这样做是在地平线上，如果有重大风险，这将使他们想扩大在该地区的投资增长，收入的两倍。
显然，谷歌已经提出的呼吁，在未来的市场风险是太不明朗，即使没有强大的研究和战略规划能力，不看是一个白痴从我坐的地方呼叫。
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ULN回复：
2010年1月14日，12:20上午
垫，再次你是在同样的印象，因为大多数的爱好者和有高科技的人。 我们花钱太manyhours TE互联网，我们往往看到一个巨人的Google。
事实并非如此，它甚至使之成为世界上最大的100公司按收入！ 你正在寻找的市场价值是：IE浏览器。 在纳斯达克市场交易每天疯狂的家伙认为，谷歌可能会在未来的价值。 这是extemely脆弱的定义。 我只想说，今天才去200B美元10。
但是，谷歌是脆弱的，以不同的方式，基本上所有的收入，从单一来源：搜索和谷歌广告的广告。 埃维其他应用程序和噱头，他们已经开发已完成L页面初始的神奇公式所提供的现金。 谷歌的其它网站很少，甚至是有利可图的。 G已经证明，这是病人的准备，直到小投资小，将多元化的收入流。 这正是为什么离开中国对我来说是惊人的，从一个纯粹的商业战略的角度来看。
无论如何，我在邮件中的主要观点是，我不明白谷歌的真正动机，我想探讨所有possibities。 我认为G已经是相当惊人的，我很遗憾我没有在后添加一些好评，因为GS值得如果只为自己的胆量。
我不认为我们站在跨越大鸿沟，我只是谨慎，我想了解，而不是跳转到G的盲目赞美，我喜欢和支持G旅行车，但我首先关注的是数以百万计的中国而不是一堆超级智能和丰富的工程师，将是小康我哥哥。
谷歌荣誉无论如何，我希望一切工作按计划*假如他们真的有计划*！
但如果它仅仅是一个愚蠢的注定要在西方公关黄金，他妈的，中国热的头脑反应，然后该死的，该死的G和其义，因为在这种情况下，我认为这可能会为中国和世界的不良后果。
但是，让我们拭目以待，时间会证明你的权利。
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HOLA ULN。 良好的分析，在一些问题上，我特别同意，这是不是仅仅是一个“纯”的经营decission，正如一些人说，在那里，事业，为你指出，长期无厘头，但我很确保它被完全计算，还有涉及大量的公关影响。
加入到炒作（因为这是所有我们现在可以做），我认为G是非常，非常难过，在党的政策，增长和与日俱增，造成中国的互联网业务的艰辛。
当G第一次来到中国，在中国互联网更加开放，比现在，它似乎遵循一个缓慢的趋势，以“开放”，而不是审查，因此，中期前景良好。 然而，现在，它看起来周围的其他方式。 因此，他们可能会认为：“好吧，你党正在为我的业务难当，我总是试图遵守，得到（到目前为止）非常小的投资回报率，你仍然试图破解我的系统上？ （因为它意味着在博客上）。 有够本“。
什么是这一强硬声明的后果是什么？
1。 最坏情况下：
a）甲方：党有不多，以松告诉Ğ走开内部 - 好吧，看起来非常非常糟糕的中国外，但内，这是什么，他们关心更多的关于很容易以证明他们不能接受这样的压力，从一家外国公司，他们保证网络安全和每个人都必须遵守中国法律：如果G是不开心，他们可以回家了。 因此，他们发出一个严酷的语句地下走开，故事的结尾。
B）谷歌：如果是的话，因为谷歌是目前媒体报道的周期中的缺点，面临的大多是不好的公关无处不在，特别是欧洲，这将是1良好的公共关系1新赌注的关键时刻升压（电话，等）在西方市场，该公司收入的主要来源（远）多年来。 他们最终可能会去回中国时在一个非常长的未来条件的改善和盈利能力更容易取得一个更好的时刻。
2）不那么恶劣的情况下：
- 党忽略或淡化的威胁，他们从事的谈判，谷歌正在重新保证有关黑客攻击的问题和企业困难放心的控制，G问题的一个新的声明说，他们已经给予他们的操作，安全性，使他们能够继续在中国经营，并在同一时间，他们已经取得了很大的公关点。
然而，尽管我希望为场景2鉴于中国目前的政治气候，以及如何艰难，这将是对G退一步从straigh提出“我们是不会到我们的搜索结果进行审查”（其中，作为声明我们都知道，我们党永远不会被允许的），我觉得某种场景1不幸的是，更多的可能。
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BTW，我只是说，这些“可能”已经公关/业务的影响时，会考虑发出声明，但不是说这些都是为什么Ğ可能考虑退出中国的唯一原因。
非常同意与太太“总会有一个点，其中适可而止。 没有道义，不是明智的业务，但在道德和业务对齐，因为他们往往都挂钩“和”谷歌，显然，已发出的呼吁，在未来的市场风险太大的不确定性“。
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ULN回复：
2010年1月14日，12:36上午
@ kaplanpop：我看见你的非恶劣的情况下。 它可能发生，但它会涉及谷歌recanting，自CPP不打算这样做。 它会证明这一点的G没有有一个很好的计划，这是由人的冲动决定。 这是一个有趣的可能性，但。
关于“道德和业务结盟”：嗯，我不知道这件事，可能是。 我希望它是。
但问题又来了，是不是谷歌是否是邪恶的或不。 当然，他们都没有。 问题是，聪明的人喜欢G要看到长远，看到整个事情会。
让我们的梦想，如果所有的企业现在突然离开了中国，我们会得到什么？一个巨大的危机，百万回去痛苦，可能是一个民族主义和保护主义政策的兴起，许多人担心已经...
这是形式的冲突，在我看来。 我只是不可阻挡明白为什么Ğ做了这样的anouncement。 这本来是从政治POV好得多，如果它只是stoofoo和直接停止frigginn操纵的结果，就像他们多年来做了。 然后让中国人扔出来看个究竟。
但是，这一切有关其它公司的谈话电子邮件入侵，等等等等。 来G上，他们不是昨天才出生的，他们都知道，这些东西就已经在那里去。 阅读纳尔特维伦纽夫的博客，他们联系自己，你会看到那些东西都是旧的。 他甚至提到了类似的事情在他去年在这个博客的评论。
GS是非常聪明的统一和所有难以磨灭的。 但不知道他们是很聪明的，在政治上，让观望。
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上午
作为一个中国人，我们大多数人认为谷歌退出中国是好事，因为在中国没有公司能够生存其外GOV。
桂枝茯苓丸被拧我们的生活。 但我们可以做什么。
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上午
嗯，我非恶劣的情况下更是一个天真的愿望比任何（可能）。
我很同意你的看法，肯定行离开该国的公司将是一场灾难。
虽然，我无法想象，G将不知道这是一个可怕的方式来实现在中国的任何东西。 所以，他们已经确定（无论真正的原因，道德，业务或其他）离开该国，他们认为中国对他们失去了事业，所以我能想到的唯一原因，为什么他们可能有这样此消息的目标受众是不是真的中国，但西方。
我担心的是，在这一天结束，失败者可能是中国网民和谷歌的员工。 原因，希望我错了，但有一个机会，在中国互联网控制变得紧缩后。
虽然只有新华社的文章（英文）关于这个问题的最后2行可能会提供一些希望：“不过，谷歌事件提醒政府网络监管可能更温和，更聪明，郭说。”全这里的文章： http://bit.ly/5JKcKK
但是，让我们拭目以待。
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问题是，中国黑客活动家帐户众所周知在此之前。
但中国黑客攻击谷歌的服务器和窃取知识产权？ 和谷歌作为一个政府连接两个故事=中国窃取谷歌的IP？ 这是惊人的。 并证明当然拉出。
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是啊，但我对G博客的消息的理解是，黑客在Google服务器上。 他们只是在发生上运行的Gmail电子邮件用户，电脑黑客，但它可能是一样好Hotmail或其他。
G有没有数据中心在中国，我不知道黑客某人的电子邮件是窃取G的IP。 我的意思是，假设我找到一些家伙的Gmail密码，我进入他的收件箱中检查出他在说什么：我偷了来自谷歌或IP从这个家伙呢？ 我不是律师，但我想说的是那家伙，没有？
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他们的措辞是，他们的企业基础设施（和其他公司）已经被攻击导致其知识产权被盗。 然后，它连接活动家电子邮件间谍。
这意味着，黑客在Google的服务器，然后进入活动家帐户被用来访问加密信息。
我不是工程师，所以我不明白了一点，但它的声音仿佛政府窃取了Google的技术，有针对性。 这是巨大的。
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ULN回复：
2010年1月14日下午03:53
好吧，我不认为它是工程师或不。 我只是觉得，后地下博客还不是很清楚。 和当你发出这样的指责，反对政府的首要职责是确保你清楚你的信息发送。
一个念头：没有人认为的G可能有明确的证据，实际上是由政府办公室或中共的黑客？ 我的意思是，对我来说是显而易见的，他们，但有一件事是，我们认为，一个非常不同的问题是要说服中国，这是这样的......这将是这么多帮助，如果G可以向世界证明，中国当局已被盗信息。 这将是一个聪明的举动，仍然不会改变世界，但至少它将使在中国共产党的混蛋强硬派检查员失去大量的脸，也许是自己的老板会解雇他们或告诉他们终于STFU。
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