语言周四：上海写作
2010年4月30日，书面Julen马达里亚加 
这个星期，我很少有时间做语言后，部分原因是因为我一直忙着写一个简短的故事 ，一方面是因为我已经讨论了有关在其他博客的语言很好的协议。 我利用这一点，跟我在上海最后的意见后，我们上了长时间的讨论后， 吴博客 。
讨论开始对语言学习网站无关的评论。 但真的让我热起来是痛苦地意识到，许多上海扬声器 - 或者更确切地说吴扬声器 - 不仅不保护自己的美丽的语言，但它们实际上是积极纯粹的无知摧毁其深厚的文化底蕴。
如果你已经阅读我一会儿，你可能知道，我觉得很强烈的有关语言，特别是关于消失的。 也许部分原因是，我从一个文化的地方，我们花了相当数量的资源，以促进少数民族语言，这么小的和无用的，它有大约1％的上海扬声器。 愚蠢的可能，但它是我们的语言。
现在，我不说，每个人都有做同样的。 一种语言是属于它的扬声器，和中国都是免费的，放弃自己的语言，如果他们选择这样做。 但我不能避免感到心烦意乱时，仅吴被遗弃，但也故意嘲笑那些说他们是“保护”或“教学”销毁。
吴和上海
首先，一个非常简要介绍了这些概念，我交替使用。 你可以看到更多的维基百科 ，但基本上是上海吴语言的方言之一1 ]。 近代上海是不是在上海说，原来的吴语而是了约19世纪末到城市的移民相结合的各种吴语。
在这篇文章中，我使用单词上海泛指吴语言作为一个整体，因为上海是当今语言的主要标准。 最喜欢的语言，但没有受到政治的统一压力，有吴的不同版本之间的重要差异，但并不能使语言。
吴和普通话
由于种种原因，大多与“保护”的语言或不同的乐趣，是由上海网民的趋势今天，夸大自己的语言和普通话之间的差异。 他们这样做，除其他方式，选择上海抄写在无意义的普通话发音为基础的中文字符。 例如，用它来 表示太，因为在上海这个词听起来类似普通话它。
无知的延长，甚至当地人和一些喜剧演员和其他“ 语言学家 “，按照这一办法已经如此成功，有许多外国人之间的扩展概念，上海是一个完全不同的语言从国语。
事实是，上海是普通话极为相似，他们都从相同的中古汉语语言的，它们的进化的大部分时间在一个单一的政治单位，扬声器始终使用相同的字符来表示它在纸上。 这是没有什么不同，葡萄牙和西班牙之间的差异，都来自相同的原始俗拉丁语，随着时间的推移变形。
在这两种语言的词汇，在大多数情况下是一致的。 在语法上有一些分歧，但大多数的区别在什么本质上是相同的话的发音来。 这些被称为同源语言学家，因为他们属于不同的语言，但在大多数情况下，其含义是相同的，那简直是同一个词用不同的口音。
这是愚蠢的上海人，觉得他们的语言，需要看“不同”是一个真正的语言。 这不是什么使语言强。 一个古老的文化传统和知识和尊重，是什么使文化 - 语言 - 强。 正如我尝试下面的解释，写吴错误只是加快其销毁。
汉字和吴写作
第一反对的人做我的观点之一是，“无论如何，有没有上海的标准拼写规则，所以有没有这样一个正确或不正确的事情”。
这是在我看来荒谬，和屡教不改prescriptivists需要有一个权威，杜绝文档中看到如何书面语言应值得。 写作的基础上，应建立使用，吴语言，在他们的存在（直到近代中国政府决定抛售吴）的传统，是写在正确的中文字符。
事实上，这是一个极大的错误，考虑字符“国语字”和外国吴。 他们都没有。 中国汉字是上海的，因为他们是北京人。 可以说，他们是更多的上海人，吴人已经使用了很久以前的人认为做了在首都北京。 事实上，在武地区的扬声器使用的字符之前，吴长甚至从其他中国语文分裂。
从吴国昆山著名的歌剧史上，有大量的武或前吴文学在标准化后的秦字符的语料。
显然是一个大的一部分是在中国古典，吴这么多的元素排除。 但也有在吴方言，如19世纪的传统， 海上花列传 ，这是由张爱玲翻译普通话。 有足够的材料来构成一个标准的多，为什么不使用它的唯一原因是母语为主体的完全无知 - 主要由教育系统造成的。
正确的方法来写吴是正确的话，在与中国共同为广大的中文字符，用于少数情况下建立了从传统的解决方案，那里是没有对应。
诚然，在写今天只有上海人是相同的，我在这里批评的网民。 信贷应给予这些人至少使用语言，这是显然不是他们的错，没人教他们怎么写。 我只希望，政府将采取更严重的行动时，他们说，他们要保护上海，我希望吴人给出了位当地的文化，教育。
然后，他们可以决定放弃它，如果他们想，这是他们。 但至少，他们应该知道如何和什么是他们放弃。
注意事项：
- 语言：上海是否是真正的语言或方言是另一个有趣的讨论，我将离开今天一边。 [ ↩ ]
30
上午
我想了解上海。 这真的是一个很难理解的方言。 在我使用的语言书，他们就把它是如何发音的汉字。 但我认为这是所有的权利，使人们是如何发音的话指导。
然而，当他们写下他们说什么，这是一个不同的故事。 到目前为止，我还没有遇到这样的事。
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2
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当谈到学习方言，我会说，它可能更容易绕过的人物，至少在开始，但是这不是你的观点。 我很好奇您所描述的吴材料的大型语料库。 有在上海的任何地方，你可以买到写在吴的作品吗？ 我会低着头世博会在五月或六月一段时间，所以这将是一个伟大的时间，股价上涨。
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2
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您好Wukailong。
关于学习上海，我在吴博客点，适当普通话字符（伴随着某种“拼音”的剧本，以表明他们的发音）是最好的学习方法。 我觉得我给了强有力的理由来支持这一点。 现在的问题是我不知道有许多好方法，在那里，检查本Sinosplice，他有一个非常好的职位，检讨不同的上海人学习书籍。
关于语料库，我只能建议你是链接到海上花列传你看到在后。 对于旧的东西，牢记大部分是古文，它具有消除方言之间的主要差别（即古文写广东话，上海和中国北方看起来或多或少相同）的美德，因为它基本上是一个死的语言。
这是一个有点类似中世纪的僧侣们来自英国，法国和西班牙在拉美的所有写作，发音本国口音。 我相信，如果你分析著作有很多怪癖，可以给你一个和尚的起源的线索，但你将有一个艰苦的时间去分析它的白话语言。
关于昆山歌剧，你真的应该检查出来，这是比京剧更古老的，通常是启发它记。 他们仍然在上海和其他地方的节目。 我不得不说，我不明白，一个字，但我吴邦国说上海的朋友不承认一些表达式。 我不知道在哪里可以买到材料，但我猜它是在许多图书馆提供。
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18
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感谢您的链接。 我可以保证的事实，各种材料之间的共识，有一个大的不足。
我想我明白你的立场原则。 问题是，它变得非常困难，在实践中保持，当你来到详情。
给两个基本的例子（所以我理解你的立场），你会如何建议，我们写的“我们”和“你（复数）”在上海使用的字符？
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@约翰 - 正是我谈到这一天凯瑟琳。 我同意，从实用的角度来看，它使教学方法的意义，只是顺其自然。 毕竟，客观的方法是不能改变世界，而是教外国人（或waidiren）如何使用语言今天。
但我的投诉是超过一般情况下，它不解决，特别是任何研究方法，而是上海当局多年来的教育系统。 海事组织，如果上海要生存超越一些青少年上网板，它只能走两种方法之一：要么正确使用的字符，或者完全转储字符，并想出一个字母的方式来写它像越南， 。 我是一个性格反常，明显支持选项1，但我承认选项2也不是没有优势。
现在在实践方面，并回答你的问题，我认为它不会那么难写上海，类似的方式为粤语：
- 同源，使用正确的字符。
- 对于剩下的，只是抢救吴白话写作，否则，也许更容易使用旧的字符使用普遍接受的组合，如啊拉，伊拉。 我不主张发明新的字符，如粤语，似乎做。
现在，这里的关键是在数字：大多数人不知道的SH和普通话之间有许多同源。 他们中的大多数都没有，甚至适当的“同源”，而是确切的同一个词的确切含义相同。
吴和普通话之间的发音差异较大，使得它好像他们有很大的不同，但他们在词汇和语法是没有这么多。 “吉帝”这样的事情说“多少”不过是一个古老的几钿，等我是很有趣的探索上海表达式的起源，而且往往你看到他们只是保持在失去旧汉语词语北方方言。 在许多方面，吴是“更多的中国”比普通话。
两种语言之间的差异，大多数的讲话非常基本的水平，如代词，指示代词，短语等，这些东西已经流行圈的东西已普遍接受的字符写他们，超出这个水平的话和语法结构绝大多数是普通话相同。
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约翰回覆：
2010年5月19日，12:02上午
@ Julen马达里亚加，
你提到，你可以只使用普遍接受的组合，如啊拉，伊拉，“这是困难所在。 何谓“普遍接受的组合”？ 哪里画线之间的方便和私生子？ 这是主观的。
这是这些东西，这似乎相当简单，直到你真正尝试应用它。
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19
上午
是的，我同意，我从来没有说过这很容易！
但恰恰是那些应该就这一工作无所作为。 而我认为这不是主要是因为技术上的困难，但而只是因为他们一点也不在乎。
事实上，如果他们想我不认为它是如此艰难。 当然，需要采取一些武断的决定（这就是为什么你需要在这个过程中当局）和某种程度的私生子将成为它的一部分，有没有再造一个纯粹的19世纪吴点。
但是，这并不是什么大不了的，这些事情都发生在所有的生活语言。 如果我没有错，甚至普通话代词那和这不过是一个任意选定的旧的字符重复使用，代表了百花声音：即。 相同的情况下，作为上海啊拉和伊拉！
所以，是的，有灰色地带，一些话，这将是困难的决定。 但这绝不是故意拼错其余90％的话是同源的借口！
政府应委托一些适当的语言学家和获得，而不是只赞成在上海做模糊空报表，在此做了一些工作。
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7
！
说：“他们从相同的中古汉语语言的同时，发展的大部分时间在一个单一的政治单位，扬声器始终使用相同的字符来表示它在纸上”并不能让他们“非常相似”。
和实际上词汇和语音上的差异，这是最强的，几乎使语言普通话这样的声音。
使用相同的字符，以提供一个单一的同源是有点误导，因为它看起来像其同，而它可以有一个完全不同的读音。 和时写下的一句话是讲普通话的理解，而当它被单独宣判它变成一个完全陌生的语言给他们。
作为一个上海人的母语，我可以理解粤语略懂当它用汉字写的，但不是在罗马的粤语片言只字，因为它是根据声音和音韵学后感和同源呈现。
http://www.youtube.com/watch?v=XRucavE-JjU&feature=related~~V
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9
上午
我同意你的语音差异很大，词汇没有那么多的国际海事组织。
但我不明白为什么你说，然后，使用适当的字符会产生误导。 字符系统总是发音误导如今，即使是在标准的普通话。 例如，当你看到涌，你会想到它听起来像郑耀棠等
如果你主张为上海全拼音脚本，那么我承认你有一个点，但随后你应该做的，用拉丁字母或其他语音迹象。 尝试使用随机中文字符发音代表上海的声音（喜欢几几滴钿等）是不是只有误导，它是荒谬的，它显示了一个可怕的文化缺乏。
那种写作可能是青少年网络隐语的乐趣，但除此之外，它是没有用处的。 除了上述原因，因为它在技术上是不可能的，代表上海的色调和使用普通话音素的声音。
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